Via libera prestito ponte (AZ hot news 5' parte)

[kirkfly]

kirk....con tutto il rispetto ma per andare in Fiori Chiari ci vuole di piu'.... :yeah:

nessuna mira su via dei fiori chiari,ma fino a 24 ore fa davate per scontato che il presito ponte sarebbe stato impossibile
ora verrebbe da dire ve lo avevo detto.....che era questione più di ore che di giorni

[stefanojoy]

Si' si' lo so che sei gia' piu' in "alto" di Fiori Chiari...era solo una battuta....

Scusa ma nessuno ha mai detto che fosse impossibile! Che stai dicendo??? Era ed e' una cosa mooooolto tirata...vedremo come reagira' la UE, in ogni caso lascia stare con i "te l'avevo detto" perche' primo sarebbero fuori luogo ed insensati secondo.... fino a ieri davi per cosa praticamente fatta con AF ....su dai....ma lasciamo stare....inutile buttarsi in polemicucce inutili ed infantili, ripeto la mia era solo una battuta, se non ti e' piaciuta...sorry!

[kirkfly]

Si' si' lo so che sei gia' piu' in "alto" di Fiori Chiari...era solo una battuta....

Scusa ma nessuno ha mai detto che fosse impossibile! Che stai dicendo??? Era ed e' una cosa mooooolto tirata...vedremo come reagira' la UE, in ogni caso lascia stare con i "te l'avevo detto" perche' primo sarebbero fuori luogo ed insensati secondo.... fino a ieri davi per cosa praticamente fatta con AF ....su dai....ma lasciamo stare....inutile buttarsi in polemicucce inutili ed infantili, ripeto la mia era solo una battuta, se non ti e' piaciuta...sorry!

no stefano ci mancherebbe figurati era una battuta anche la mia
ieri avevo letto forte perplessità per il prestito,(il niet europeo secondo nnn)quando ormai nell'ambiente si sapeva che era cosa fatta,lo stesso non si può dire degli accordi con i francesi
il dialogo berlusconiano verso l'eliseo non ha portato i risultati che lo stesso Silvio sperava

[I-TIGI]

be' infatti non e' un prestito ponte vero e proprio dato che oltre la ponte non c'e' alcuna garanzia che qualcuno si prenda AZ.
Hanno dovuto utilizzare una formula capestro con la storia dell'ordine pubblico. Comunque sia nel bene o nel male tutto cio' da' una accelerata alla faccenda, Spinetta ha salutato, riconfermando la fine del suo interesse per Alitalia (oltre a quello del suo CDA) ed ora se AZ non trovera' un'alterantiva sara' costretta al fallimento.

Un commissariamento a cavallo dei governi era cosa ardua,la famosa cordata e' sotto gli occhi di tutti da mesi dato che ora si andra' bussare la porta a chi e' stato tenuto fuori dal gioco a qualsiesi costo, il Sig. Passera.

[kirkfly]

come avrete letto sulle agenzie l'ENAC ci ha convocati in due incontri,ora anche loro non rappresentano più un problema

[indaco]

A me piu' che il fallimento a questo punto piacerebbe lo spezzatino.... Cedendo a pezzi le parti buone e liquidando il resto.

Volare e parte dei mezzi e degli equipaggi AZ, preferenzialmente quelli residenti al nord, ceduti ad AP-Intesa (magari anche il cargo).

Il resto dei mezzi e degli equipaggi, quelli romani de roma, ceduti a qualcun'altro (magari cosi' AF li prende).

Il resto non indispensabile per volare, di fatto il grosso dell'azienda, liquidato riassorbendo il personale nella pubblica amministrazione. Ma poi che, come detto in campagna elettorale, blocchino almeno il turnover e obblighino a una certa mobilita' interna nella pubblica amministrazione... che la ci sono voragini ben peggiori di AZ.

In questo modo anche tutti i contratti capestro, i fornitori a tariffe ben sopra le medie di mercato e gli altri buchi e magna magna si risolvono da se....

Non so pero' se tutto questo e' vagamente realistico....

[stefanojoy]

Si' si' per carita' Kirkfly..... comunque che concedessero il prestito ponte era un punto interrogativo molto grosso, non per la non volonta' di farlo, bensi' per la formula che avrebbero trovato per farlo...hanno detto per necessita' di ordine pubblico (sinceramente ammetterai che fa abbastanza ridere...), vedremo cosa fara l'UE....magari nulla, magari invece....chi lo sa! Vedremo....in ogni caso la cosa davvero importante che si e' palesata nelle ultime 24 ore e' la dipartita di AF, cosa che tutti sapevano, nell'ambiente e non, soprattutto fuori dall'Italia, bastava leggere cosa dicevano i media francesi, ma che in Italia forse non era ben "chiara".....

P.S. ripeto...io mi vergogno da italiano che il governo abbia concesso altri soldi pubblici ad un'azienda che altro non e' che un'azienda e che come tale dovrebbe sottostare alle regole di mercato e non gravare sulle tasche dei cittadini, in ogni caso se questo servira' a tenere MXP sgombro da Alitalia.....forse e' il male minore dal mio punto di vista. Io personalmente non tifo per il fallimento di Alitalia, il grounding ecc ecc, tifo solo per una Malpensa libera di svilupparsi e sviluppare il territorio, l'economia del nostro paese e come ha detto qualcuno, senza piombo sulle ali....

[I-TIGI]

come avrete letto sulle agenzie l'ENAC ci ha convocati in due incontri,ora anche loro non rappresentano più un problema

"Vi" ha convocati? Chi?
Enac deve vigilare ed adesso bisognera' rivedere tutto l'operativo AZ, a quanto pare rotte verranno "riposizionate" ed altre chiuse o meglio, "sospese".

[kirkfly]

come avrete letto sulle agenzie l'ENAC ci ha convocati in due incontri,ora anche loro non rappresentano più un problema

"Vi" ha convocati? Chi?
Enac deve vigilare ed adesso bisognera' rivedere tutto l'operativo AZ, a quanto pare rotte verranno "riposizionate" ed altre chiuse o meglio, "sospese".

ENAC ha convocato Alitalia
--------------------------------------------------------
Roma, 22 apr. (Adnkronos) - L'Enac ha convocato l'Alitalia per due incontri, lunedi' 28 aprile a carattere tecnico e il 5 maggio con i vertici dell'Ente e della compagnia. Le riunioni sono state programmate nell'ambito di un monitoraggio in corso presso l'Ente in merito all'analisi delle condizioni economico finanziarie del vettore
--------------------------------------------------------
ENAC non ha voce in capitolo sull'operativo di AZ salvo disguidi operativi che comportino ingenti disagi ai pax
al momento non è allo studio la rivisitazione dell'operativo,si attende la fine del mese per valutare l'impatto dopo il primo mese di applicazione del piano approvato in CDA lo scorso agosto

[I-TIGI]

Ah ecco quindi ruoti in ambito AZ... :green:

Enac deve vigilare, con questo prestito Alitalia non potra' scialacquare a destra e sinistra anche perche' ricevera' tranches e non l'intero ammontare, di fatto il piano fallimentare di Prato (non occorre aspettare fine mese dato che molti in AZ sapevano del disastro annunciato gia 6 mesi fa) studiato per compiacere ad Air France ora non ha piu' modo di rimanere cosi.

Tra l'altro qualora si profilasse una chousura con Intesa/airOne questa sara' invitata a sistemare il network in virtu' del nuovo asset.

[kirkfly]

Ah ecco quindi sei in AZ... :green:

Enac deve vigilare, con questo prestito Alitalia non potra' scialacquare a destra e sinistra anche perche' ricevera' tranches e non l'intero ammontare, di fatto il piano fallimentare di Prato (non occorre aspettare fine mese dato che molti in AZ sapevano del disastro annunciato gia 6 mesi fa) studiato per compiacere ad Air France ora non ha piu' modo di rimanere cosi.

Tra l'altro qualora si profilasse una chousura con Intesa/airOne questa sara' invitata a sistemare il network in virtu' del nuovo asset.

attenzione è altamente probabile una spartizione del mercato roma-milano,eventualmente con AP e al momento AP si sta posizionando su mxp
che ero in AZ te lo avevo scritto in PVT,oddio non ricordo se a te o ad HAL,lo avevo scritto con riferimento al fatto che per certe mie affermazioni non ho bisogno di fonti,essendo io la fonte,dal momento che molte cose dipendono dalla mia direzione
ricordi quando mi hai chiesto le fonti sulle fatture pagate?

[stefanojoy]

Fatture pagate a chi a SEA??? Alitalia pagherebbe le fatture agli altri, a SEA non le paga e pretende anche che SEA ritiri la causa....hehe.... :green:

[I-TIGI]

A me avevi detto insider...comunque non importa, be' in SEA come ti dissi non e' arrivato il saldo del dovuto come ti avevo gia detto.

LA spartizione Milano Roma AZ/AP non credo dato che AP ricevera' le macchien di lungo raggio in 2 anni mentre su MXP si ritornera' ad avere l'hub "pesante" mentre su FCO uno piu' leggero, Lufthansa st'a dietro a passera e Toto (ma anche SEA) e la direzione sara' a Milano.

[kirkfly]

A me avevi detto insider...comunque non importa, be' in SEA come ti dissi non e' arrivato il saldo del dovuto come ti avevo gia detto.

LA spartizione Milano Roma AZ/AP non credo dato che AP ricevera' le macchien di lungo raggio in 2 anni mentre su MXP si ritornera' ad avere l'hub "pesante" mentre su FCO uno piu' leggero, Lufthansa st'a dietro a passera e Toto (ma anche SEA) e la direzione sara' a Milano.

beh più insider e dietro le quinte di così....
come ti avevo detto non parlavo di SEA...

[stefanojoy]

Ah...be' questa e' una notizia! Sea e' esclusa dal pagamento delle fatture di Alitalia! Grazie della info kirkfly! E' abbastanza importante questo dettaglio...

[I-TIGI]

Come lo leggera' Bonomi ne sara' felice... :green:

[indaco]

Lo zio Silvio deve dare compensazioni molto sostanziose in infrastrutture, allora. I bilaterali e la massima liberalizzazione non bastano...

[stefanojoy]

Forse Bonomi aveva gia' qualche sospettuccio... :green:

[I-Alex]

Come giustamente scritto da Tigi 100mln non servivano a nulla, 300mln tirano a campare sino all'estate e danno al nuovo governo la possibilità di trattare con più cordate ed eventualemte aprire le due deligence a tutti e non solo ai Francesi (chissà come mai Prodi e Padoa Schioppa erano fissati con AF, interessi personali?)
Personalmente mi vergogno di pagare le tasse per poi dare i soldi nuovamente ad una azienda fallita già 10 anni fa.
Questa volta ogni italiano verserà 5euro (neonati compresi) ad AZ: voi siete contenti? Ma poi li rivedremo indietro?
L'unica speranza è che tra 4/5 mesi ci togliamo di mezzo questo carrozzone pubblico. tanto io personalmente con AZ ho smesso di volare 40 mesi fa

[vipero]

e per il ponte sullo stretto invece, cosa presteranno?

[I-TIGI]

TPS & Co avevano scelto Air France dalla notte dei tempi ma hanno fatto male i conti, adesso perlomeno, dopo l'enneismo obolo, non si potra' dire di non averci riprovato, in poche parole rewind di 6 mesi con la differenza di un network distrutto e cittadini ancor piu disaffezzionati ad Alitalia.

Per capire a quanto fiato dara' quest' ultimo aiuto bisogna vedere l'ammontare di cassa che a quanto pare e' molto basso (sembra che per questo Prato sia stato convocato l'altro giorno) e come verranno usati, mi sa che assisteremo ad una ulteriore riduzione di rotte come fece Swissair per prolungare l'operativita temporale.

Non ultima la EU, vediamo come accogliera questo finanziamento senza garanzie:

Alitalia, 300 mln di prestito
Deciso dal Cdm, d'intesa con il Pdl

E' decisamente più alto del previsto il presito ponte che il Consiglio dei ministri ha approvato per Alitalia, 300 milioni di euro contro i 100 milioni ipotizzati inizialmente.
A chiedere una cifra superiore, riferiscono il premier Prodi e il ministro del Tesoro Padoa-Schippa, Silvio Berlusconi.
Si tratta di soldi che provengono dallo Stato e non dalle banche, e sarà da vedere se in merito la Ue avrà da ridire.Il prestito andrà restituito entro l'anno e se la compagnia non troverà un partner robusto, come lo definisce Il Sole-24 Ore, non avrà i soldi per farlo.
Il titolo Alitalia ieri era sospeso, oggi torna in contrattazione con l'asta di chiusura.
Domani alle 17.30 c'è il Cda e alle 10.30 l'incontro con i sindacati.
GV

[I-Alex]

SENTITE QUA, MOLTO INTERESSANTE!


Alitalia: Berlusconi, ora due diligence 4-5 settimane e offerta

Dolorose riduzione di personale ma con assistenza Stato (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 23 apr - La nuova fase della crisi Alitalia prevede una "due diligence che durera' 4-5 settimane al termine delle quali la compagine che si mettera' insieme fara' un'offerta impegnativa". Lo annuncia Silvio Berlusconi, parlando a 'Nuova Spazio Radio' all'indomani della concessione del prestito di 300 milioni alla compagnia. Il futuro presidente del Consiglio prevede anche che il salvataggio di Alitalia "passera' attraverso dolorose riduzioni di personale" ma nello stesso tempo assicura "la debita assistenza grazie ai mezzi che lo Stato ha per chi perde il lavoro". Berlusconi respinge quindi l'accusa di aver provocato il fallimento della trattativa con Air France. "La trattativa si e' chiusa - e' la sua versione - perche' il Governo ha rifiutato le condizioni imperative dei francesi, tra le quali il prezzo non congruo, e l'obbligo di rinunciare al trasporto di merci che avrebbe dovuto passare obbligatoriamente da Parigi". E ancora a causa del "fermo no dei sindacati. La motivazione prima del no di Air France e' stato il veto dei sindacati" Rro (RADIOCOR) 23-04-08 10:12:23

[FlyCX]

...
L'unica speranza è che tra 4/5 mesi ci togliamo di mezzo questo carrozzone pubblico. tanto io personalmente con AZ ho smesso di volare 40 mesi fa

Forse ce lo togliamo di mezzo anche prima...

Il prestito ponte risolve un solo problema che è la liquidità per andare avanti ancora un po', diciamo almeno 6 mesi (aspetto finanziario).

I problemi rimangono ancora sul piano economico, le perdite non accennano a diminuire, e su quello patrimoniale: a breve ci sanno da applicare un po' di articoli del Codice CIvile e del patrimonio AZ resterà poco o nulla. All'inizio del mese prossimo questa operazione "ponte" non sarebbe stata più possibile perché il patrimonio di AZ non ci sarebbe stato praticamente più.
Su questi aspetti è più difficile "barare", è stato facile fare decreto per dare ad AZ un'ultima elemosina, meno plausibile farne uno che sospenda l'applicazione del Codice Civile !!!

Cos'è cambiato da ieri sera ?
Che il grounding si è allontanato, tutto il resto è inalterato. L'agonia continua.

[I-TIGI]

Due diligence breve anche perche' se AZ non si riprende dal calo del cash-in (mancate vendite dei biglietti) con 300 mil tra stipendi da pagare e costi aziendali pari a prima il fiato e' corto, molto corto, 100 mil avrebbero bastato a farla capottare ancor prima dell'insediamento del nuovo governo o pochi giorni dopo magari voluto apposta...).
L'offerta Air France, dopo esser stata nascosta sino all'ultimo penalizzava il trasporto aereo nazionale, la colpa non va' a Spinetta che aveva avuto praticamente carta bianca ma a chi glielo ha permesso facendo scappare altri offerenti, o meglio, mettendoli nelle condizioni di rifiutare, di questo un giorno qualcuno verra' chiamato a render conto.

Se si cerca di vender gli aerei a terra o recedere dai leasing vuol dire che il Police tagliera' ulteriori spese muovendosi come come un pre-commissario, un po come Corti in Swissair chiamato per l'ultimo atto.

---

Alitalia potrebbe vendere gli aerei rimasti a terraNon volano ma sono comunque un costo
Il taglio delle rotte Alitalia ha portato la compagnia a tenere a tera 34 aerei, anche se 7 svolgono funzioni di riserva. Tali velovoli rappresentano comunque un costo, per questo il presidente police starebbe valutando di venderli o di recidere i contratti di leasing.
GV

[vipero]

una domanda: ma poi i soldi che verseremo or ain prestito, ce li danno indietro con gli interessi?