Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

progetti, cantieri futuri e lavori in corso a Mxp
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Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda malpensante » lun 19 set 2016, 12:39:59

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I-GABE
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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda I-GABE » lun 19 set 2016, 13:31:22

Al di la' del fatto che molte sono opere gia' in corso, due domande:
1) cosa sarebbe il "nuovo collegamento ferroviario tra le stazioni Porta Garibaldi e Centrale" e
2) si sa quale potrebbe essere il tracciato TEM-A7?

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda malpensante » lun 19 set 2016, 14:30:50

I-GABE ha scritto:Al di la' del fatto che molte sono opere gia' in corso, due domande:
1) cosa sarebbe il "nuovo collegamento ferroviario tra le stazioni Porta Garibaldi e Centrale" e
2) si sa quale potrebbe essere il tracciato TEM-A7?

1) Sarà, spero, un miglioramento del bivio Mirabello. So che è prevista una versione di ERTMS per diminuire la distanza fra i treni nell'attraversamento dei nodi, sarebbe bello che ci fossero pure un salto di montone e un quadruplicamento, quest'ultimo certamente da libro dei sogni.
2) Quasi certamente un intervento sulla SP40 Binasca per portarla ad uno standard superiore. In pratica mancherebbe, alla fine, la tratta Abbiategrasso-Binasco :duro:

Cassata la TOEM, è però d'obbligo la quarta corsia sulla Tangenziale Ovest, immediatamente.
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MUSICA
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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda MUSICA » lun 19 set 2016, 23:13:14

Che follia. I sindaci si convincevano con compensazioni: gallerie, trincee, asili, parchi.
Facciamo ipotesi che migliorerebbero sicurezza in primis, inquinamento e una ritorno commerciale quindi tributi nella zona più produttiva d'Italia. Avrebbero risolto per sempre il traffico auto nel Nord Ovest e sviluppato Malpensa definitivamente. Vogliamo dire un PIL + 2% costante annuo? Minimo. Diciamo meno di 200 kms sparsi su 7 provincie.

Melegnano-Pieve Emanuele-Basiglio, svincolo sulla Genova (zona Zibido San Giacomo e Nord Binasco) - Rosate-Vermezzo/Albairate (Vigevano) - Magenta Est - Bareggio - Sedriano - Lainate avrebbe risolto per sempre l'asse traffico a Sud ed Ovest di Milano per alimentare la TEEM e la Bre.Be.Mi (quindi renderle remunerative oltre che migliorare la sicurezza ovunque, ragione principale). Forse 70 kms in tutto? Aggiungiamo verso Nord, alla TEEM, da Agrate ad Usmate Velate 10 kms.

Aggiungiamo l'incrocio di "una" Pedemontana più logica", cioè più diritta e più corta (Lentate-Novedrate-Mariano-Besana-Usmate-Dalmine) 50 kms.
Colleghiamo la tangenziale di Varese a quella di Como e "semplicemente finiamole" (come già a progetto) rispettivamente su Gaggiolo ed Albavilla (15 kms ciascuna). Per il top da: Albavilla allunghiamo fino a Lecco: altri 15 kms.
Chiudiamo con la Cassano-Lonate-Bellinzago-Biandrate (35 kms ?).

Ferrovie? Meglio ancora. Da potenziare ovunque. Costa? Si. Ma in 30-40 anni la migliora anche per chi verrà. Quindi anche per lo Stato.

La Lombardia, che mantiene mezza Nazione e più non merita questo? Mandiamoli e mandiamoci tutti a dormire. Non meritiamo di essere un Paese "avanzato". Perchè? Perchè i sindaci fanno quello per cui la popolazione spinge. E se tanta popolazione non capisce questo vuol dire che siamo destinati ad un declino irreversibile.

Sogni. Sì. Insomma, la TOEM era d'obbligo.

kco
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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda kco » mar 20 set 2016, 07:47:12

Fra il siluramento della pedemontana e toem la parte ovest rimane in forte sofferenza da traffico e questo incide anche su malpensa. Oltretutto anche la quarta corsia sulla ovest non è manco nel libro dei sogni.

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda kco » mar 20 set 2016, 07:51:18

Trovato questo vecchio riferimento http://www.ecodibergamo.it/stories/Cron ... 121096_11/

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FlyCX
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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda FlyCX » mar 20 set 2016, 08:47:09

La quarta corsia della tangenziale Ovest secondo me non serve neanche tanto; l'intasamento è quasi solo entrando a Milano la mattina, il resto del settore tra la laghi e l'A7 non è molto congestionato nelle altre fasce orarie.
Va molto peggio tra l'A7 e l'A1, ma per MXP questo impatta meno.

Sono dell'idea che piu' della 4a corsia, servano degli svincoli fatti meglio: quelli attuali creano code assurde anche con poco traffico, pericoli e problemi. Mi riferisco soprattutto agli svincoli che hanno uscite ed entrate che convergono su un'unica corsia, come quelli che incrociano l'A7 in zona Assago, ma non sono gli unici.
“È bastato che O’Leary prevedesse il fallimento della nostra compagnia, che, da quel momento, è aumentato il nostro fatturato” il soggetto non è Alitalia ma Lufthansa

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda kco » mar 20 set 2016, 09:16:35

Mah avendola fatta un po di volte a me pare spesso bloccata e imballata...

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda FlyCX » mar 20 set 2016, 09:59:23

kco ha scritto:Mah avendola fatta un po di volte a me pare spesso bloccata e imballata...
Quello che ho scritto e' basato sull'averla percorsa un bel po' di volte, non occasionamente.

Il traffico in che orari ed in che direzione l'hai trovato?
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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda I-GABE » mar 20 set 2016, 10:21:31

FlyCX ha scritto:Sono dell'idea che piu' della 4a corsia, servano degli svincoli fatti meglio: quelli attuali creano code assurde anche con poco traffico, pericoli e problemi. Mi riferisco soprattutto agli svincoli che hanno uscite ed entrate che convergono su un'unica corsia, come quelli che incrociano l'A7 in zona Assago, ma non sono gli unici.


Concordo, l'incrocio dei flussi causa - nel caso migliore - rallentamenti sia in tangenziale che sulle strade afferenti; sarebbe bene pensare a qualche intervento anche prima di una quarta corsia.

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Re: RE: Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda kco » mar 20 set 2016, 11:13:35

FlyCX ha scritto:
kco ha scritto:Mah avendola fatta un po di volte a me pare spesso bloccata e imballata...
Quello che ho scritto e' basato sull'averla percorsa un bel po' di volte, non occasionamente.

Il traffico in che orari ed in che direzione l'hai trovato?

Verso le 7 trovo il delirio, blocco ad assago e blocco in ingresso alla A1. Facendola al contrario ho provato a rimanere alle 17 in coda 2 ore... basta il minimo tamponamento, cosa tutt altro che rara, per seminare il panico.

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda I-Alex » mar 20 set 2016, 20:32:20

io tra le 17 e le 19 ho sempre trovato un grand casino tra Corsico e Settimo Milanese
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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda easyMXP » mar 20 set 2016, 21:57:48

FlyCX ha scritto:
kco ha scritto:Mah avendola fatta un po di volte a me pare spesso bloccata e imballata...
Quello che ho scritto e' basato sull'averla percorsa un bel po' di volte, non occasionamente.

Il traffico in che orari ed in che direzione l'hai trovato?

Non so come tu faccia a dire che la IV corsia sulla Ovest sia inutile. Non è al livello del tratto urbano della A4, ma le code tra le 730 e le 930 e tra le 1730 e le 1930 sono frequentissime, pur non sistematiche, sia in direzione sud che in direzione nord, quasi sempre a tratti, a volte anche nella forma di serpentone unico chilometrico, sia tra la A4 e Corsico, che più a sud.
Ci sono più problemi sulla Ovest che sulla A8 tra l'innesto A9 e Milano Nord, eppure sulla A8 stanno aggiungendo una corsia, sulla Ovest non se parla nemmeno.

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda KL63 » mar 20 set 2016, 22:53:49

Prima di tutto, se possibile, andrebbero modificati gli svincoli , poi aggiunta una corsia.
un collegamento fra Melegnano e l'A7 a due corsi per senso di marcia con svincoli su più livelli, tipo nuova Rivoltana sarebbe comunque una gran cosa, non si chiamerebbe autostrada ma ne svolgerebbe egregiamente le funzioni, se poi proseguisse un domani verso Magenta, sarebbe già una bella cosa.

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda kco » mer 21 set 2016, 07:45:29

Mettendo la quarta corsia gli svincoli verrebbero automaticamente rifatti. Forse è anche la parte più costosa di un intervento di questo tipo.

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda MUSICA » mar 28 mar 2017, 22:25:13

Si potrebbe almeno parlare di un "proseguimento" della "Laghi" a Origgio giù tra Nerviano e Rho, Ovest di Cornaredo e farla finire sulla Genova circa a Binasco?

Milano si leverebbe tutto il traffico che dal N. Europa gravita sulla Liguria/Toscana/Costa Azzurra. Tutta campagna...

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda MUSICA » mar 28 mar 2017, 22:26:15

Forse ho detto una cosa ingenua...scusate...

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda CapHenry » sab 01 apr 2017, 17:36:24

Grave errore non completare la superstrada di Malpensa a sud di Marcallo-Mesero verso la Tang. Ovest.
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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda malpensante » sab 01 apr 2017, 18:48:18

E il consumo di territorio?
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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda kco » dom 02 apr 2017, 12:28:32

CapHenry ha scritto:Grave errore non completare la superstrada di Malpensa a sud di Marcallo-Mesero verso la Tang. Ovest.


Che io sappia è stata cassata la TOEM e non la prosecuzione della MXP-Magenta. Per la seconda si attende una decisione a breve.

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda malpensante » dom 02 apr 2017, 16:22:33

Nel migliore dei casi ci sarà una strada a carreggiata singola e con delle rotonde al posto dei viadotti. Risparmierà qualche centimetro quadrato di suolo, però non servirà a niente.
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Re: RE: Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda kco » dom 02 apr 2017, 17:31:13

malpensante ha scritto:Nel migliore dei casi ci sarà una strada a carreggiata singola e con delle rotonde al posto dei viadotti. Risparmierà qualche centimetro quadrato di suolo, però non servirà a niente.

Per quanto traffico avrà va anche bene e comunque vada si risparmierà un mucchio di tempo. Oggi da Abbiategrasso a Malpensa devi passare per il centro di Cassinetta e su un ponte a senso unico. Se poi si fara anche la toem le cose cambieranno e comunque vorrei vedere il progetto definitivo. Quello che avevo visto io di rotonde forse ne aveva 3.

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda malpensante » dom 02 apr 2017, 17:45:27

Sì, ma da un'autostrada ad una strada a carreggiata singola con rotonde è un bel salto all'indietro.
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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda KittyHawk » dom 02 apr 2017, 18:42:42

Domanda fondamentale: i soldi ci sono? Se mancano, o bisogna usarli per altro, meglio accontentarsi. L'importante è che le cose vengano fatte avendo ben in mente eventuali sviluppi, in futuro, dell'opera.

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Re: Non si farà la Tangenziale Ovest Esterna TOEM

Messaggio da leggereda malpensante » dom 02 apr 2017, 19:49:18

I soldi ci sono. Non ci sono teste pensanti a sufficienza.
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