MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

progetti, cantieri futuri e lavori in corso a Mxp
Il_Residente
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda Il_Residente » mar 09 ott 2018, 10:33:07

Spegnete Sim City e tornate alla realtà.

I progetti che state proponendo sarebbero attuabili in zone praticamente disabitate, non stiamo parlando dell'entroterra della Basilicata o della Calabria. Il Varesotto non è una zona sottosviluppata, ma una delle più produttive e abitate d'Italia. Qui si parla con una leggerezza allucinante di costruire autostrade e ferrovie in mezzo a città, vi sorprendete poi che i comuni attorno facciano resistenza?

Tiriamo giù condomini, aziende, case per rendere più comodo e facile l'approdo in aeroporto tanto non sono sotto tutela UNESCO. Peccato che chi dovrebbe farlo sono le stesse istituzioni che hanno dato i permessi per costruirli quegli edifici.
Avete idea dei costi? Delle tempistiche?

Vi reputo molto intelligenti, ma non capisco come facciate a non comprendere queste problematiche.
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malpensante
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda malpensante » mar 09 ott 2018, 10:43:24

Non capisci tu che è proprio con il tuo modo di ragionare che non c'è nessuna chance di uscire dalla palude, né per l'aeroporto, né per l'Italia.
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romaneeconti
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda romaneeconti » mar 09 ott 2018, 10:51:31

Il_Residente ha scritto:Spegnete Sim City e tornate alla realtà.

I progetti che state proponendo sarebbero attuabili in zone praticamente disabitate, non stiamo parlando dell'entroterra della Basilicata o della Calabria. Il Varesotto non è una zona sottosviluppata, ma una delle più produttive e abitate d'Italia. Qui si parla con una leggerezza allucinante di costruire autostrade e ferrovie in mezzo a città, vi sorprendete poi che i comuni attorno facciano resistenza?

Tiriamo giù condomini, aziende, case per rendere più comodo e facile l'approdo in aeroporto tanto non sono sotto tutela UNESCO. Peccato che chi dovrebbe farlo sono le stesse istituzioni che hanno dato i permessi per costruirli quegli edifici.
Avete idea dei costi? Delle tempistiche?

Vi reputo molto intelligenti, ma non capisco come facciate a non comprendere queste problematiche.
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda Il_Residente » mar 09 ott 2018, 10:57:43

Io vi sto dicendo che le vostre proposte sono inattuabili e la dimostrazione sta nel fatto che buona parte dei progetti di cui parlate sono fermi da 30 anni (e molto probabilmente non partiranno mai).
Sono d'accordo che lato aeroporto sarebbero comode e utili ma, ripeto, non si sta operando in un territorio vergine e quindi bisogna considerare quello che c'è attorno.
Poi ci sono le volontà politiche e i problemi economici.

Se non si riesce ad allargare via Giusti (la strada che collega Somma Lombardo alla SS336) su cui non c'è nessuna opposizione perché la provincia non vuole pagare, come è pensabile che si investa per allargare una superstrada che prevede espropri e battaglie legali?

Non è che il territorio attorno sia "contro" l'aeroporto, ma se ci si pone in questo modo è impossibile fare sinergia.

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda Il_Residente » mar 09 ott 2018, 11:01:58

romaneeconti ha scritto:
Il_Residente ha scritto:Spegnete Sim City e tornate alla realtà.

I progetti che state proponendo sarebbero attuabili in zone praticamente disabitate, non stiamo parlando dell'entroterra della Basilicata o della Calabria. Il Varesotto non è una zona sottosviluppata, ma una delle più produttive e abitate d'Italia. Qui si parla con una leggerezza allucinante di costruire autostrade e ferrovie in mezzo a città, vi sorprendete poi che i comuni attorno facciano resistenza?

Tiriamo giù condomini, aziende, case per rendere più comodo e facile l'approdo in aeroporto tanto non sono sotto tutela UNESCO. Peccato che chi dovrebbe farlo sono le stesse istituzioni che hanno dato i permessi per costruirli quegli edifici.
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No, sono un moderato :ciao:
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda easyMXP » mar 09 ott 2018, 11:07:50

Il_Residente ha scritto:Qui si parla con una leggerezza allucinante di costruire autostrade e ferrovie in mezzo a città, vi sorprendete poi che i comuni attorno facciano resistenza?

Ma in mezzo alle città dove?? Sono tutte opere con possibili itinerari in larghissima parte in campagna, ad eccezione della Gallarate - Rho che ha problemi a Legnano grazie all'edificazione scellerata a ridosso della ferrovia.
Il_Residente ha scritto:Siamo tutti f***i con il c*** degli altri.

Tu per primo, che sicuramente non ti fai problemi a percorrere SS336 e A8 costruite a ridosso delle case perché così fa comodo a te, ma non accetti che si faccia quello che fa comodo agli altri. Facciamo cosi: non costruiamo più niente ma per coerenza tu e tutti quelli come te non prendete più un aereo, un treno, non usate più un'autostrada o superstrada, ok?

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda romaneeconti » mar 09 ott 2018, 11:18:52

Il_Residente ha scritto:
romaneeconti ha scritto:
Il_Residente ha scritto:Spegnete Sim City e tornate alla realtà.

I progetti che state proponendo sarebbero attuabili in zone praticamente disabitate, non stiamo parlando dell'entroterra della Basilicata o della Calabria. Il Varesotto non è una zona sottosviluppata, ma una delle più produttive e abitate d'Italia. Qui si parla con una leggerezza allucinante di costruire autostrade e ferrovie in mezzo a città, vi sorprendete poi che i comuni attorno facciano resistenza?

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...tutti in bicicletta!! :lol: Cmq, benvenga x la dialettica ogni "punto di vista"! e' il senso di un forum. Tks.

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda Il_Residente » mar 09 ott 2018, 11:21:55

easyMXP ha scritto:
Il_Residente ha scritto:Qui si parla con una leggerezza allucinante di costruire autostrade e ferrovie in mezzo a città, vi sorprendete poi che i comuni attorno facciano resistenza?

Ma in mezzo alle città dove?? Sono tutte opere con possibili itinerari in larghissima parte in campagna, ad eccezione della Gallarate - Rho che ha problemi a Legnano grazie all'edificazione scellerata a ridosso della ferrovia.
Il_Residente ha scritto:Siamo tutti f***i con il c*** degli altri.

Tu per primo, che sicuramente non ti fai problemi a percorrere SS336 e A8 costruite a ridosso delle case perché così fa comodo a te, ma non accetti che si faccia quello che fa comodo agli altri. Facciamo cosi: non costruiamo più niente ma per coerenza tu e tutti quelli come te non prendete più un aereo, un treno, non usate più un'autostrada o superstrada, ok?


Non accetto quello che fa comodo ad altri?
Guarda che Somma ha un aeroporto internazionale da un lato e ha avuto una discarica dall'altro per anni.

Su alcuni punti posso anche darvi ragione, ma quando vengono dati i permessi per costruire il cittadino si interfaccia con delle istituzioni (e quindi lo Stato). Non si pò vent'anni dopo dire "Ah scusa, ci siamo sbagliati, qui secondo dei progetti degli anni 70 ci va un aeroporto e ci dobbiamo far passare una strada. Demoliamo tutto e te ne vai".
Quindi c'è poco da incazzarsi se poi ci sono comitati cittadini e ecologisti vari, la colpa è delle istituzioni.

Detto questo, descrivete i collegamenti come un inferno, ma non è così tragica. Secondo me un primo passo sarebbe allargare in alcuni punti la SS336 per fare corsie di emergenza e quindi snellire un po' il traffico in caso di incidente.

Se volete poi vi illustro per punti quali sono le cose che più fanno incazzare i residenti :lol:

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda mattaus313 » mar 09 ott 2018, 13:14:12

Dai, seriamente? Un aeroporto vale 1000 posti di lavoro per ogni milione di passeggeri trasportato E TUTTO QUELLO CHE NE CONSEGUE IN TERMINI DI PIL, veramente pensi che la soluzione sia strozzare Malpensa per due villette?

È vero, le grandi opere sotto casa o peggio sopra per non dire al posto di non fanno mai piacere ma la cosa giusta da fare e strappare la condizione migliore, non barricarsi in casa e ostacolare tutto in ogni modo.

Detto questo il guardare sempre e solo al proprio orticello ha una definizione ben precisa, mi limito a dire che è un comportamento che oltre a non piacermi è ciò che ha portato veramente allo sfascio questo paese. Avanti così.
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda Il_Residente » mar 09 ott 2018, 13:52:36

mattaus313 ha scritto:Dai, seriamente? Un aeroporto vale 1000 posti di lavoro per ogni milione di passeggeri trasportato E TUTTO QUELLO CHE NE CONSEGUE IN TERMINI DI PIL, veramente pensi che la soluzione sia strozzare Malpensa per due villette?

È vero, le grandi opere sotto casa o peggio sopra per non dire al posto di non fanno mai piacere ma la cosa giusta da fare e strappare la condizione migliore, non barricarsi in casa e ostacolare tutto in ogni modo.

Detto questo il guardare sempre e solo al proprio orticello ha una definizione ben precisa, mi limito a dire che è un comportamento che oltre a non piacermi è ciò che ha portato veramente allo sfascio questo paese. Avanti così.


Se fosse così facile direi che l'avrebbero già fatto.
Dite alla Regione di recarsi da tutti quelli che abitano presso il tracciato (dove ha dato precedentemente il via a costruire) e ditegli che se ne devono andare. Verranno pagati (e molto bene) e se ne andranno.
Ma se vogliamo essere credibili non pensiamo che la gente si sacrifichi per Malpensa, per il PIL o per l'amore patrio perché, siamo onesti, nessuno di noi lo farebbe.

Sui posti di lavoro si apre un altro punto, considerato che i dipendenti di Malpensa residenti all'interno del CUV sono troppo pochi. Per questo i sindaci insistono con SEA per aumentare le assunzioni nel territorio, avrebbero meno resistenze da parte dei cittadini che li hanno votati.

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda hal » mar 09 ott 2018, 14:09:41

Viene richiesta una calmata da parte di tutti prima che il "dibattito" scivoli su una brutta china.
Ognuno ha diritto ad esporre il proprio punto di vista, nessuno può pretendere d'avere la verità assoluta in tasca.

NESSUNO, Grazie
Il maggior nemico della conoscenza non è l’ignoranza,
è la presunzione della conoscenza.


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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda romaneeconti » mar 09 ott 2018, 15:34:28

Il_Residente ha scritto:
mattaus313 ha scritto:Dai, seriamente? Un aeroporto vale 1000 posti di lavoro per ogni milione di passeggeri trasportato E TUTTO QUELLO CHE NE CONSEGUE IN TERMINI DI PIL, veramente pensi che la soluzione sia strozzare Malpensa per due villette?

È vero, le grandi opere sotto casa o peggio sopra per non dire al posto di non fanno mai piacere ma la cosa giusta da fare e strappare la condizione migliore, non barricarsi in casa e ostacolare tutto in ogni modo.

Detto questo il guardare sempre e solo al proprio orticello ha una definizione ben precisa, mi limito a dire che è un comportamento che oltre a non piacermi è ciò che ha portato veramente allo sfascio questo paese. Avanti così.


Se fosse così facile direi che l'avrebbero già fatto.
Dite alla Regione di recarsi da tutti quelli che abitano presso il tracciato (dove ha dato precedentemente il via a costruire) e ditegli che se ne devono andare. Verranno pagati (e molto bene) e se ne andranno.
Ma se vogliamo essere credibili non pensiamo che la gente si sacrifichi per Malpensa, per il PIL o per l'amore patrio perché, siamo onesti, nessuno di noi lo farebbe.

Sui posti di lavoro si apre un altro punto, considerato che i dipendenti di Malpensa residenti all'interno del CUV sono troppo pochi. Per questo i sindaci insistono con SEA per aumentare le assunzioni nel territorio, avrebbero meno resistenze da parte dei cittadini che li hanno votati.


..dell'ennesima serie "scambiamose i favori"....il meglio dell'italianita'. Amen

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda Il_Residente » mar 09 ott 2018, 15:46:21

Non esattamente, non sto parlando di clientelismo.

Il problema dei sindaci sul territorio è che hanno forti resistenze da parte dei cittadini verso l'aeroporto (la stragrande maggioranza non lavora a Malpensa o nel suo indotto e quindi lo vede solo come un "vicino ingombrante").
Quindi l'idea è quella di creare degli istituti di formazione per le figure professionali di cui SEA può avere bisogno negli anni a venire (vedi https://itslombardomobilita.it).

In questo modo aumenterebbe la percentuale di persone legate in qualche modo all'aeroporto e quindi più disponibili a venire incontro alle necessità di Malpensa.

p.s.
Non è mia intenzione offendere nessuno e mi scuso se ho avuto un linguaggio troppo diretto.

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda mattaus313 » mar 09 ott 2018, 16:14:25

Quello che mi fa arrabbiare è che in una zona dove c’è cosi tanta concentrazione industriale dovrebbero essere ben volute iniziative che contribuiscono alla crescita economica del paese e del territorio.

Come ho già detto in non ricordo quale thread secondo me manca qualcosa, le istituzioni, regione in primis dovrebbero fare veramente una campagna di sensibilizzazione sul ruolo di un aeroporto. E non è più quello di: mi serve solo per andare a prendere un aereo per andare in vacanza. Perché se un aeroporto cresce tu puoi anche non prendere mai un aereo in vita tua ma può dar da lavorare ai tuoi figli, nipoti e con gli investimenti diretti e non che genera si pagano pensioni e quant’altro.

Spero che questo trend positivo di Malpensa possa portare a uno sviluppo più collaborativo e meno di guerra con il vicino di casa. Perché ne va dello sviluppo di un territorio, una regione e ahimè, visto il ruolo che ha la Lombardia in Italia, forse di una nazione.
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda malpensante » mar 09 ott 2018, 16:43:11

Aeroporti, autostrade e ferrovie piacciono soltanto dove non ce n'è bisogno.
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda MUSICA » mer 10 ott 2018, 23:29:58

Grazie,
Cosa possiamo fare? Possiamo scrivere alla Segreteria di Salvini? Voglio credere che una letta gliela dia...

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda MUSICA » mer 10 ott 2018, 23:38:00

Possiamo "lasciar perderdere" per un poco Air Italy e chiedere a chi di dovere perchè anche per il 2019 nessuna compagnia concretamente vuole apprire un LR?

Dato che inesorabilmente AZ verrà aiutata (hanno un forte supporto in M5S oltre che alle solite forze "occulte" principalmente (ma non solo) a Sinistra, potremmo chiedere come condizione che AZ apra Buenos Aires da Mxp e che Lax venga spostato a MXP.

Per quest'ultima basterebbe un collegamento con A321 immediato su FCO ed un paio di altre città: la rotta diverrebbe più profittevole semplicemnte. Risparmio di quasi 2 (1+1) ore di volo di un B777 e crew: questi volando 2 ore in meno avrebbe meno bisogno di riposo e, forse, invece di 4 piloti ne potrebbero bastare 3. oltre al maggiore cargo, alle maggiori Magnifica, etc.

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda I-Alex » gio 11 ott 2018, 07:20:58

Non ho capito, qui si parla di infrastrutture stradali e ferroviarie o di mancanza di news su nuovi voli 2019?
O di Alitalia?
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda MUSICA » ven 12 ott 2018, 22:55:06

La 336 ha molte zone dove si può allargare/migliorare tanto entrate/uscite. Si cominci da quelle. Ci sono. Ci sono.

Poi, dov'è quel dogma che in Italia non si facciano lunghe gallerie? Costi? sì, ancora, ma con quello che paghiamo per tutti e la produttività generata quei soldi valgono la pena. Senza discussioni. E' solo un fatto mentale e politico.

Diversamente si pensi subito all'accesso da PEDEMONTANA - Samarate- Lonate Mxp Cargo.

cosa pensiamo di andare avanti così per altri 50 anni?

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda Mattia » lun 15 ott 2018, 09:50:26

MUSICA ha scritto:Se anche come tutti auguriamo IG andasse forte, cosa si fa? Si aspetta a migliorare "dopo"? Perchè adeguarci a questa mentalità che dà per scontato che non si possa cambiare? Dipende anche da noi...

Certo, in Italia funziona così...prima di arrivare al collasso delle strutture non si pensa nemmeno a migliorarle...quindi sereno, nè strade, nè ferrovie nè tantomeno jetbridges aggiuntivi, terza pista etc, ne sono sicuro

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda malpensante » lun 15 ott 2018, 10:34:32

Mentre a Heathrow e a JFK invece...
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I-GABE
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda I-GABE » lun 15 ott 2018, 12:08:50

Suvvia, si discute della terza pista a LHR da solo 25 anni...
:green:

Mattia
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda Mattia » lun 15 ott 2018, 20:18:14

LHR avrà la sua terza pista, stanno seguendo tutto un percorso come descritto sul loro sito, oltretutto gestisce quasi tre volte i pazzi di MXP con due sole piste, JFK idem di pax ne ha quanti Milano e Roma messe assieme. In quanto a terminal va beh meglio nemmeno iniziare il paragone, così come collegamenti con le rispettive città...qua ancora si discute dove fare andare i MXP express se tutti a Centrale o meno. In 20 anni sono stati fatti 3 km di ferrovia dal T1 al T2

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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda I-GABE » lun 15 ott 2018, 20:38:17

Mattia, credimi, se ne parla da decenni e ancora non ci siamo - vedi anche i miei post di aggiornamento nel forum degli altri aeroporti... :fischio:

Mattia
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Re: MXP COLLEGAMENTI AGGIORNAMENTI FINE 2018

Messaggio da leggereda Mattia » lun 15 ott 2018, 21:10:01

I-GABE ha scritto:Mattia, credimi, se ne parla da decenni e ancora non ci siamo - vedi anche i miei post di aggiornamento nel forum degli altri aeroporti... :fischio:

Dipende cosa intendi per non ci siamo, se che stanno facendo i lavori no...ma l’iter c’è ed è quello, con tutti gli step anno per anno...se poi i rimanenti li rispetteranno come tempistiche il non lo posso sapere, comunque domani in ufficio ci riguardo. In ogni caso sono anni luce avanti a MXP per cui c’e a malapena una striscia disegnata su un pezzo di carta e per la quale fra iter burocratici, movimenti no qualsiasi cosa, ambientalisti e ricorsi vari ad essere buoni partendo oggi non si avrà nulla prima del 2030


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