Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

progetti e lavori in corso
Avatar utente
mxp98
Moderatore
Messaggi: 7152
Iscritto il: sab 06 ott 2007, 14:23:03

Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda mxp98 » sab 02 nov 2019, 16:42:03

Come da titolo segnalo il seguente sondaggio per chi fosse interessato:
https://torino.corriere.it/appsSondaggi ... 4308.shtml
Marco
The engine is the heart of an airplane but the pilot is its soul.

kco
Messaggi: 5426
Iscritto il: sab 05 gen 2008, 09:01:18

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda kco » sab 02 nov 2019, 17:37:02

Gran bel sondaggio... Peccato non si possa fare, specie con quei tempi.

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

RAV38
Messaggi: 1186
Iscritto il: sab 18 mag 2013, 18:08:42
Località: Roma-Milano

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda RAV38 » sab 02 nov 2019, 17:56:37

I tempi indicati sono un po' troppo ristretti (nelle condizioni attuali della tratta FNM No-MXP) tuttavia 50-55 min sarebbero realistici. Comunque, per quel che vale, suggerirei a tutti gli amici forumisti di votare.

Avatar utente
mattaus313
Messaggi: 1810
Iscritto il: sab 29 set 2018, 15:51:39

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda mattaus313 » sab 02 nov 2019, 18:27:50

Resto e resterò sempre convinto che l'unico modo per integrare realmente Malpensa nella rete AV è quello di creare una stazione intermedia all'altezza di Galliate e collegarla all'aeroporto con un People Mover.

Ogni altro metodo, complice l'infrastruttura e la posizione decentrata, si è sempre dimostrato un fallimento.
"Because you needed a lot of capital in an airline, you needed to be where the financial markets were, and obviously that's New York"

Avatar utente
I-Alex
Site Admin
Messaggi: 29122
Iscritto il: sab 13 ott 2007, 01:13:01
Località: near Malpensa

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda I-Alex » sab 02 nov 2019, 20:06:47

Con le ilpompiati erano 85 minuti compreso il perditempo a Novara per ribattere i treni sulla linea storica verso MXP, con un raccordo dalla AV probabilmente si scende interno all'ora ma si perde lo stop a Novara.
Più che altro un collegamento veloce da Torino a Mxp è sostenibile plurigiornaliero e senza fermate?

Probabilmente solo se poi il treno da MXP prosegue verso Bologna o Brescia
Malpensa airport user

I-GABE
Messaggi: 3326
Iscritto il: sab 23 mag 2009, 18:35:41
Località: London, UK

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda I-GABE » sab 02 nov 2019, 20:17:04

mattaus313 ha scritto:Resto e resterò sempre convinto che l'unico modo per integrare realmente Malpensa nella rete AV è quello di creare una stazione intermedia all'altezza di Galliate e collegarla all'aeroporto con un People Mover.
Chiamalo people mover... sono 16km in linea d’aria, a occhio. 3 volte l’AirTrain di JFK e praticamente uguale alla distanza tra FCO e Termini. Non esattamente roba da people mover!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Avatar utente
I-Alex
Site Admin
Messaggi: 29122
Iscritto il: sab 13 ott 2007, 01:13:01
Località: near Malpensa

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda I-Alex » sab 02 nov 2019, 21:32:13

Quello di Bologna sono circa 5km, ancora in fase di test purtroppo
Malpensa airport user

Avatar utente
mattaus313
Messaggi: 1810
Iscritto il: sab 29 set 2018, 15:51:39

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda mattaus313 » sab 02 nov 2019, 22:19:12

18 km, senz'altro impegnativo, ma mi sembra l'unica soluzione per mettere una pezza alla posizione decentrata e collegarsi in maniera efficiente ad una direttrice principale, che tra l'altro in futuro dovrebbe essere molto più sfruttata.

E no, il Malpensa Express anche con 4 frequenze orarie su C.Le no stop non la vedo come stessa cosa, per quanto sicuramente per Milano e dintorni sia meglio.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
"Because you needed a lot of capital in an airline, you needed to be where the financial markets were, and obviously that's New York"

nic90player
Messaggi: 168
Iscritto il: gio 23 mag 2019, 21:48:23

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda nic90player » sab 02 nov 2019, 22:48:09

Malpensa è decentrata rispetto all'AV e lo sarà per sempre, facciamocene una ragione. Piuttosto che un forzoso collegamento AV io troverei più interessante (e sostenibile) un collegamento Regio Express Torino-Domodossola, passante da Novara Nord e Malpensa. Ma in generale penso che Malpensa debba entrare prepotentemente nel circuito dei pendolari, fungendo anche da nodo di interscambio tra linee regionali e suburbane. Per questo trovo fondamentale l'attestamento di linee regionali (ad esempio un'ipotetica R per pendolari Malpensa-Saronno-Milano, da istituire una volta spostati gli express sul Sempione, e la leggendaria "gronda nord" per Bergamo) e suburbane (S5 ed S9, più le Suburbane svizzere) all'aeroporto.

kco
Messaggi: 5426
Iscritto il: sab 05 gen 2008, 09:01:18

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda kco » sab 02 nov 2019, 23:25:45

Nulla è cambiato dalle olimpiadi di Torino. Il percorso rimane tortuoso e non giustifica un treno AV per quattro gatti, su scala ferroviaria, che fanno da mxp a Torino. Vediamo di ottenere un bus ogni ora e poi ogbi 30 minuti.
Sull utilità di una Domodossola Torino ci sono forti dubbi, il traffico è marginale.
Un treno AV per mxp ha senso solo in ottica feeder di terra e non ne servono centinaia, basta una coppia di treni che alimenti l ondata della mattina. Certo servirebbe un hub carrier che non c è e servirebbe una TI interessata... Ma partecipando in AZ non possono certo far crescere il rivale mxp.

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

MUSICA
Messaggi: 4434
Iscritto il: mar 24 nov 2009, 14:34:11

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda MUSICA » sab 02 nov 2019, 23:38:00

Basterebbe un vecchio progetto. Superstrada MXP Oleggio Cameri Biandrate. Inserimento sulla Milano Torino. Bus h24 ogni ora; ogni 30 minuti tra h7 e h10 e h17 e h20 circa. Risolto.

MUSICA
Messaggi: 4434
Iscritto il: mar 24 nov 2009, 14:34:11

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda MUSICA » sab 02 nov 2019, 23:42:22

Servi di più e tagliando in trasversale risparmi altri 15 minuti almeno. Torino MXP in 1h30. In auto anche 1h15. E serve a tutti anche per disintasare la Milano Novara. Oltre alla tangenziale Ovest. Con lo svincolo Pedemontana in zona Hupac contribuire be a risolvere il traffico tra Gallarate Milano e Torino. Senza contare che chi arriva da Svizzera e Nord diretti in riviera andrebbero sulla Gravellona Voltri. Tutte queste cose le dovrebbero spingere anche Milano per liberarsi del traffico che non la i teressa...

Avatar utente
I-Alex
Site Admin
Messaggi: 29122
Iscritto il: sab 13 ott 2007, 01:13:01
Località: near Malpensa

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda I-Alex » dom 03 nov 2019, 08:17:20

Dovessero bocciare il collegamento ferroviario a Nord tra Malpensa T2 e Sempione, sarebbe quasi da farci un pensiero a un collegamento people moover tra Novara/Galliate - Malpensa - Sempione/Gallarate

Purtroppo rimane un progetto nel cassetto essendo costoso e probabilmente non sostenibile da realizzare causa soliti problemi ambientali (parco Ticino, urbanizzazione zona Sempione)
Malpensa airport user

kco
Messaggi: 5426
Iscritto il: sab 05 gen 2008, 09:01:18

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda kco » dom 03 nov 2019, 09:45:44

I-Alex ha scritto:Dovessero bocciare il collegamento ferroviario a Nord tra Malpensa T2 e Sempione, sarebbe quasi da farci un pensiero a un collegamento people moover tra Novara/Galliate - Malpensa - Sempione/Gallarate

Purtroppo rimane un progetto nel cassetto essendo costoso e probabilmente non sostenibile da realizzare causa soliti problemi ambientali (parco Ticino, urbanizzazione zona Sempione)
Dovesse andare così c è da smontare Malpensa e rifarla da un' altra parte...

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

MUSICA
Messaggi: 4434
Iscritto il: mar 24 nov 2009, 14:34:11

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda MUSICA » lun 04 nov 2019, 22:21:07

Siamo ormai prossimi a decisioni improrogabili per il futuro di MXP. O si sceglie o rimane fermo...con tutte le conseguenze.

Terza pista, ferrovia verso Gallarate ed eventuale proseguio verso Novara sono improrogabili. Forse la MXP-novara se si facesse la superstrada su Biandrate potrebbe non essere necessaria ma...difficile

La superstrada potrebbe anche avere un senso legata a Pedemontana per l'Est Italia: comunque raccoglie anche adesso, nonostante le difficoltà. Ma potrebbe decuplicare se ben collegata. A quel punto la ferrovia potrebbe non servire...

MUSICA
Messaggi: 4434
Iscritto il: mar 24 nov 2009, 14:34:11

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda MUSICA » lun 04 nov 2019, 22:25:43

Sarebbe bello avere tutto inclusa la AV. Tuttavia se si dovesse scegliere penso sarebbe meglio la superstrada e, comunque la TEOM. Alleggerirebbe Milano e favorirebbe tutto l'Ovest, la Torino e la Genova.

Importante si inizi a parlare per far capire e sentire la problematica...ma pare che a Torino (ovviamente) dia più fastidio che favore...

nic90player
Messaggi: 168
Iscritto il: gio 23 mag 2019, 21:48:23

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda nic90player » lun 04 nov 2019, 23:07:05

Il completamento del secondo anello tangenziale attorno a Milano è inevitabile, è scritto nel destino della Lombardia ed è solo questione di "fra quanto" (con questo "fra quanto" intendo decenni, ovviamente):
- A58 Tangenziale Est Esterna
- A36 Pedemontana (di fatto Tangenziale nord esterna)
- SS336/336 dir (con auspicabile upgrade autostradale nei decenni a venire)
- TOEM (probabilmente superstrada e non autostrada)

L'AV a Malpensa no, non ci arriverà mai. A parte qualche corsa delle AV italiane prolungata da Milano, l'unica linea parzialmente AV che potrebbe in futuro fermare a Malpensa (anziché a Gallarate) è l'Alptransit Milano-Bern/Basel/Genève, in mia opinione. Deviare dalla Torino-Venezia non ha alcun senso.

Mauz
Messaggi: 2944
Iscritto il: gio 10 lug 2008, 18:41:39
Località: Milano

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda Mauz » mar 05 nov 2019, 06:26:51

Novara quanto disterà in linea d'aria da MXP? 25km?

Esiste al mondo un people mover /skytrain /val che possa coprire quella distanza in meno di 10 minuti?
Senza scomodare robe fantascientifiche tipo maglev o hyperloop.

Ne dubito!
Oltretutto per dargli un senso bisognerebbe garantire una frequenza elevata, non oltre i 10 minuti, la cui attesa potrebbe essere calmierata consentendo il check - in di rettamente dalla stazione di interscambio di Novara.

Ma a sto punto avrebbe senso un treno da oltre 150km/h di media e con una frequenza ogni 10 minuti per collegare una cittadina minuscola come Novara (che disterà (100km da Torino) a Malpensa? Credo di no. Sarebbe un'infrastruttura sovradimensionatissima.


A questo punto avrebbe veramente più senso un maglev da Rho/Fiera a MXP. Almeno avrebbe molta più massa critica (pax torinesi, pax milanesi, collegamento con metro e Passante, collegamento MXP/Fiera e permetterebbe una tempistica accettabile da Torino (da Porta Susa a MXP ce la si potrebbe fare in 45 minuti ipotetici, 50/60 minuti reali).



Vabbé fantascienza!

Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk
Stiamo monitorando attentamente la situazione. (Claudia)

kco
Messaggi: 5426
Iscritto il: sab 05 gen 2008, 09:01:18

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda kco » mar 05 nov 2019, 07:40:11

Se veramente verrà fatta una stazione di porta a Rho fiera con fermata di treni da e per mxp si potranno avere cambi interessanti.
Come ho già detto, magari un treno AV in logica feeder ci potrà essere ma nulla di più.
Rispetto alla linea di Lugano che carica 25 passeggeri a corsa avrebbe di sicuro numeri migliori ma la Lugano fino a gallarate ci arriverebbe comunque. Servire mxp in questo caso costerebbe poco.

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

KL63
Messaggi: 3283
Iscritto il: lun 12 mag 2008, 22:52:29
Località: Milano

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda KL63 » mar 05 nov 2019, 09:51:07

Torniamo sempre al progetto "Pelush" che risolverebbe tutti i problemi, consentendo con fermata a Rho fiera l'interconnessione diretta della linea AV da Torino con il MXP express, oltre che con altre linee provenienti da altre direttrici (IC), scaricando dalla linea storica del Sempione i treni a lunga percorrenza, consentendo di avere da Centrale un MXP veramente express, non rendendo più necessario un quadruplicamento in sede storica delle linea del Sempione, passando più o meno in mezzo alle campagne, rendendo la stazio e di Malpensa passante non solo per treni locali, una ventina di nuova ferrovia chilometri fino a Vanzaghello unita alla parte fra T2 e Gallarate e sarebbe tutto risolto, anche un collegamento veloce da Torino con un alternativa al bus.
Non capisco perché le ferrovie non lo prendano nemmeno in considerazione e si siano incapponite sul quadruplicamento in sede storica, o meglio lo capisco, perché il progetto non è stato partorito dalle brillanti menti dei loro uffici tecnici e perché ormai hanno investito tanto in progettazione che non possono più tirarsi indietro.

Pagina 394
Messaggi: 49
Iscritto il: mar 12 mag 2015, 14:58:31

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda Pagina 394 » mar 05 nov 2019, 10:19:47

Beh insomma, la variante esterna presenta dei notevoli vantaggi ma anche degli evidenti svantaggi: prima di tutto gli IC da Ginevra instradati via MXP perderebbero il fondamentale nodo di Gallarate, mancando tutti gli scambi con la Svizzera italiana. In secondo luogo due linee da due binari garantiscono meno capacità e molta meno flessibilità di una linea a quattro binari, soprattutto se in configurazione PPDD (ovvero con la coppia di binari centrali dedicata alla linea veloce e i due binari esterni alla lenta, o viceversa): il PPDD permette ai treni di superarsi in più punti (basta installare uno scambio), di modo che il merci possa superare il suburbano andando momentaneamente sulla linea veloce, per poi rientrare sulla lenta e venire superato a sua volta dall’IC e così via...
Quale delle due soluzioni sia migliore non sono in grado di dirlo (e generalmente della progettazione Italferr penso tutto il male possibile), però la questione é complessa e non si tratta solo di orgoglio ferito o di soldi già spesi

Mauz
Messaggi: 2944
Iscritto il: gio 10 lug 2008, 18:41:39
Località: Milano

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda Mauz » mar 05 nov 2019, 10:19:52

Il progetto "pelush sarebbe il miglior compromesso.

Tuttavia, considerato che il tempo del Malpensa express si va a sommare a un tragitto più lungo da effettuare in Frecciarossa da parte di chi non arriva da Milano città, mi chiedo quanto impiegherebbe questo malpensa express a fare rho/fiera - MXP.

Un torinese già impiegherebbe mediamente 37 minuti da porta susa a rho/fiera. Se parte da porta nuova ancora di più. A tutto ciò bisogna aggiungere il tempo di attesa della coincidenza e di spostamento in stazione. E infine il tempo impiegato dal Malpensa express.

Non proprio una cosa comoda e agile che un torinese potrebbe fare regolarmente.



Se poi uno arriva da Venezia o Bologna deve attraversare in treno tutto il modo di Milano e poi attendere la coincidenza e sommare il tempo di percorrenza del Malpensa express.


La tratta Rho fiera-MXP è fondamentale che sia più veloce possibile.

Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk
Stiamo monitorando attentamente la situazione. (Claudia)

Avatar utente
mattaus313
Messaggi: 1810
Iscritto il: sab 29 set 2018, 15:51:39

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda mattaus313 » mar 05 nov 2019, 13:19:17

Qualcuno è così gentile da ricordarmi cosa prevedesse il progetto "Pelush"? Era AV o LL? Di quanti km?
"Because you needed a lot of capital in an airline, you needed to be where the financial markets were, and obviously that's New York"

Avatar utente
malpensante
Messaggi: 18468
Iscritto il: mar 20 nov 2007, 18:05:14
Località: Milano

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda malpensante » mar 05 nov 2019, 13:24:04

Prevedeva il raddoppio della Rho-Gallarate in variante, passando per Malpensa.

Avatar utente
mattaus313
Messaggi: 1810
Iscritto il: sab 29 set 2018, 15:51:39

Re: Sondaggio Corriere di Torino su collegamento AV con Malpensa

Messaggio da leggereda mattaus313 » mar 05 nov 2019, 13:33:26

malpensante ha scritto:Prevedeva il raddoppio della Rho-Gallarate in variante, passando per Malpensa.
Grazie

Se non ricordo male era sempre in linea lenta ma a doppio binario, e la lunghezza del tracciato era circa 30-35 km, possibile?
"Because you needed a lot of capital in an airline, you needed to be where the financial markets were, and obviously that's New York"


Torna a “PROGETTI e CANTIERI”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 97 ospiti