Metropolitana a Linate

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » sab 03 set 2022, 16:23:33

skyrobbie ha scritto: sab 03 set 2022, 16:17:26
cesare.caldi ha scritto: sab 03 set 2022, 13:48:29
Quando la metro sarà finalmente attiva, i cittadini protesteranno per questa connessione assurda e i politici si renderanno finalmente conto della cavolata che hanno fatto. A quel punto si deciderà di costruire il tunnel di collegamento e facendolo ex post e non in fase di lavori metro si andrà molto probabilmente a spendere piu' dei 50 milioni che hanno risparmiato. Tipico caso italiano dove per risparmiare qualcosa oggi ne spendi di piu' domani.
finirà cosi', il progetto verrà tirata fuori dal cassetto e si spenderanno piu' soldi impiegando tempi maggiori... :evil:
Esattamente... per risparmiare quella che e' una cifra risibile nel complesso dei lavori, si finira' per spendere molto di piu' in un secondo tempo.
Oltretutto ci sarebbe stato tutto il tempo per progettare un bell'accesso al nuovo Policlinico prima che iniziassero i lavori, mentre a posteriori sara' piu' complesso...

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda KL63 » sab 03 set 2022, 16:31:25

Il fatto di dover vidimare in uscita ed entrata il titolo di viaggio all'interscambio lo trovo sinceramente accettabilissimo, avviene appunto già sul passante. Quello che è incredibilmente stupido è il mancato interscambio fra M3 ed M4. È vero che anche all'estero ci sono interscambi sotterranei scomodi e lunghi, ne ricordo uno a Parigi con corridoi anche con dei gradini, alla faccia di disabili e chi porta bagagli, però sono sotterranei, non devi uscire e c'è continuità. Sinceramente però, conoscendo molto bene la zona, non capisco l'interscambio sotterraneo fra Sforza e Crocetta dove sarebbe dovuto passare, dato che il fronte costruito su corso di porta Romana non è del Policlinico, si sarebbe dovuti arrivare fino in via Lamarmora, poi tornare verso Crocetta. Mi pare be più semplice e logico passare sotto via Pantano ed arrivare in Missori sotto alla Velasca. Per quanto riguarda ritrovamenti archeologici quella zona è piena di reperti, trovati anche durante dei miei vecchi cantieri. Mentre per quello di Sant'Ambrogio la soluzione trovata la trovo anche affascinante dal punto di vista architettonico, si esce nel fossato, sotto la pusterla e si rientra subito coperti da una tettoia. In ogni caso non è che anche lì ci fosse molto spazio. Ho abitato per anni in via Ausonio e conosco benissimo la zona

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda malpensante » sab 03 set 2022, 17:00:42

A me fa arrabbiare che Milano risparmi cinquanta milioni per mettere in rete la nuova metropolitana e voglia allegramente spendere dieci volte tanto per fingere di riaprire la cerchia dei navigli (con una profondità che non consentirebbe la navigazione nemmeno a una barchetta giocattolo).

Sindaco e giunta sono superficiali, pensano solo alla Milano da bere 2.0 Il progetto bacato di M4 era del centrodestra, ma la responsabilità di aver rifiutato una soluzione all’interscambio M4-M3 è interamente degli attuali inquilini di Palazzo Marino.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » sab 03 set 2022, 17:24:07

I-Alex ha scritto: sab 03 set 2022, 15:58:49 sarà molto comodo con il bagaglio uscire e rientrare a ogni cambio linea
E pensare che la M4 porta a LIN quindi avrà un buon numero di utenti diretta da o per l'aeroporto e sarà la linea peggiore per le connessioni, specie coi bagagli.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » sab 03 set 2022, 17:49:20

KL63 ha scritto: sab 03 set 2022, 16:31:25 Il fatto di dover vidimare in uscita ed entrata il titolo di viaggio all'interscambio lo trovo sinceramente accettabilissimo, avviene appunto già sul passante. Quello che è incredibilmente stupido è il mancato interscambio fra M3 ed M4. È vero che anche all'estero ci sono interscambi sotterranei scomodi e lunghi, ne ricordo uno a Parigi con corridoi anche con dei gradini, alla faccia di disabili e chi porta bagagli, però sono sotterranei, non devi uscire e c'è continuità. Sinceramente però, conoscendo molto bene la zona, non capisco l'interscambio sotterraneo fra Sforza e Crocetta dove sarebbe dovuto passare, dato che il fronte costruito su corso di porta Romana non è del Policlinico, si sarebbe dovuti arrivare fino in via Lamarmora, poi tornare verso Crocetta.

Tieni presente che la fermata Sforza-Policlinico di M4 di fatto e' davanti al Policlinico, non all'incrocio. Su Urbanfile Milano trovi l'evoluzione del percorso, che e' passata da:
1) collegamento Sforza-Policlinico - Crocetta in sotterranea - cassato per osteggiamento del Policlinico e costo
2) collegamento Sforza-Policlinico - Missori in sotterranea - cassato per ritrovamenti archeologici e costo
3) collegamento Sforza-Policlinico - Missori in superficie - scelta low cost e assolutamente assurda nell'ottica della rete
M4-M3_Missori-Crocetta-2.jpg
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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda KL63 » sab 03 set 2022, 17:54:40

malpensante ha scritto: A me fa arrabbiare che Milano risparmi cinquanta milioni per mettere in rete la nuova metropolitana e voglia allegramente spendere dieci volte tanto per fingere di riaprire la cerchia dei navigli (con una profondità che non consentirebbe la navigazione nemmeno a una barchetta giocattolo).

Sindaco e giunta sono superficiali, pensano solo alla Milano da bere 2.0 Il progetto bacato di M4 era del centrodestra, ma la responsabilità di aver rifiutato una soluzione all’interscambio M4-M3 è interamente degli attuali inquilini di Palazzo Marino.

OT
Assolutamente d'accordo. Quella della riapertura dei Navigli è una ca..ta pazzesca. Mi stupisce che anche il cdx regionale sia d'accordo con questa idea bislacca. Capirei parti limitate, tipo via Laghetto, via San Marco nella parte in fondo, ma per il resto non ha senso, per una serie di motivi tecnici. Primo ci sono tutte le strade, linee tramviarie, sottoservizi da o alzare, od abbassare, con relative difficoltà, stazioni di pompaggio per le fogne ecc., secondo se vuoi renderli navigabili l'alveo deve esser basso, per cui poi dal battello si vedranno solo le parti alte degli edifici anni 50 sorti nel dopoguerra, terzo, non capiscono che non è più il tempo delle fabbriche per cui si va a lavorare tutti al mattino e si torna tutti alla sera, tantissime persone hanno bisogno di muoversi in auto per lavoro, raggiungere nella stessa giornata posti diversi, magari dentro e fuori Milano, per cui non le puoi costringere a muoversi in monopattino o bicicletta e quindi tutto il traffico che ora sfrutta la cerchia dei Navigli si riverserà sui bastioni che sono già congestionati. Chissà se al Poli hanno fatto delle simulazioni di quelli che accadrebbe al traffico cittadino. Fanno i render con la bella ragazza che va a spasso con il cagnolino o a fare compere, che cammina allegramente lungo i Navigli, bello ed il resto? Quelli che hanno gli accessi carrai e che abitano lungo le strade coinvolte che fanno, non possono più ne rientrare od uscire di casa durante tutte le ore della movida come capita a chi abita sui Navigli? Insomma bello teoricamente ma assolutamente irrealistico. Anche con la M4 aperta.
Fine OT

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda KL63 » sab 03 set 2022, 17:57:42

I-GABE ha scritto: sab 03 set 2022, 17:49:20
KL63 ha scritto: sab 03 set 2022, 16:31:25 Il fatto di dover vidimare in uscita ed entrata il titolo di viaggio all'interscambio lo trovo sinceramente accettabilissimo, avviene appunto già sul passante. Quello che è incredibilmente stupido è il mancato interscambio fra M3 ed M4. È vero che anche all'estero ci sono interscambi sotterranei scomodi e lunghi, ne ricordo uno a Parigi con corridoi anche con dei gradini, alla faccia di disabili e chi porta bagagli, però sono sotterranei, non devi uscire e c'è continuità. Sinceramente però, conoscendo molto bene la zona, non capisco l'interscambio sotterraneo fra Sforza e Crocetta dove sarebbe dovuto passare, dato che il fronte costruito su corso di porta Romana non è del Policlinico, si sarebbe dovuti arrivare fino in via Lamarmora, poi tornare verso Crocetta.

Tieni presente che la fermata Sforza-Policlinico di M4 di fatto e' davanti al Policlinico, non all'incrocio. Su Urbanfile Milano trovi l'evoluzione del percorso, che e' passata da:
1) collegamento Sforza-Policlinico - Crocetta in sotterranea - cassato per osteggiamento del Policlinico e costo
2) collegamento Sforza-Policlinico - Missori in sotterranea - cassato per ritrovamenti archeologici e costo
3) collegamento Sforza-Policlinico - Missori in superficie - scelta low cost e assolutamente assurda nell'ottica della rete
M4-M3_Missori-Crocetta-2.jpg

Idiozia senza confini.
Quindi volevano passare sotto al teatro Carcano!
Io avevo visto un progetto di collegamento che passava sotto corso di porta Romana, ma che per essere realizzato prevedeva lo spostamento del collettore fognario. Per me non l'hanno fatto verso Crocetta perché avrebbe interferito con la riapertura dei Navigli. Che il Policlinico volesse essere pagato so che è vero, però la soluzione sotto corso di porta Romana io l'ho vista, ed era semplice, certo impattante durante le lavorazioni, ma realizzabile.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda KL63 » sab 03 set 2022, 19:01:15

A questa stregua si può pensare di andare a piedi fra la fermata di Santa Sofia e Missori lato corso Italia, se passa si può prendere anche il 15 e la distanza è poco maggiore. Il collegamento pedonale è una scusa per pedonalizzare via Pantano e togliere un altro po' di parcheggi. In realtà un collegamento con tapis roulant sotto corso Italia fra Santa Sofia e Missori sarebbe di facile realizzazione. L'altra mancanza clamorosa è di non avere la fermata in largo Augusto per servire il tribunale. È vero che sia da Sforza Policlinico e San Babila non è lontano e che le fermate sono vicine ma anche fra le altre fermate del centro storico le distanze sono ridotte ed il pozzo dove fare la stazione in largo Augusto l'hanno realizzato.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda easyMXP » sab 03 set 2022, 23:42:06

cesare.caldi ha scritto: sab 03 set 2022, 17:24:07
I-Alex ha scritto: sab 03 set 2022, 15:58:49 sarà molto comodo con il bagaglio uscire e rientrare a ogni cambio linea
E pensare che la M4 porta a LIN quindi avrà un buon numero di utenti diretta da o per l'aeroporto e sarà la linea peggiore per le connessioni, specie coi bagagli.
Non esistono connessioni sullo stesso livello tra linee diverse a Milano, se non parzialmente a Cadorna. Già tra M3 e M1/M2 ci sono dei bei giri tra saliscendi vari, per non parlare di Domodossola FN/M5, non vedo tutto questo problema per passare un tornello a San Babila o Sant'Ambrogio (interscambio che dai rendering sembra piuttosto bello, peraltro, e non a livello strada ma completamente protetto a - 1).
L'unica vera pecca della linea è il mancato interscambio con M3.

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Messaggio da leggereda malpensante » dom 04 set 2022, 00:27:04

easyMXP ha scritto:non vedo tutto questo problema per passare un tornello a San Babila o Sant'Ambrogio.
A San Babila i tornelli, che non possono essere incrementati, sono dimensionati per il traffico “point-to-point” locale, anzi meno perché ai tempi non c’era il controllo all’uscita, che dunque era un po’ più veloce. Gli stessi tornelli dovranno sopportare, in aggiunta, anche i passeggeri che vogliono passare da una metropolitana all’altra.

Basta immaginare che cosa succederebbe a Cadorna, Duomo o Loreto se si dovesse uscire dal tornello di una e rientrare in quello dell’altra.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » dom 04 set 2022, 07:11:44

KL63 ha scritto:A questa stregua si può pensare di andare a piedi fra la fermata di Santa Sofia e Missori lato corso Italia, se passa si può prendere anche il 15 e la distanza è poco maggiore. Il collegamento pedonale è una scusa per pedonalizzare via Pantano e togliere un altro po' di parcheggi. In realtà un collegamento con tapis roulant sotto corso Italia fra Santa Sofia e Missori sarebbe di facile realizzazione. L'altra mancanza clamorosa è di non avere la fermata in largo Augusto per servire il tribunale. È vero che sia da Sforza Policlinico e San Babila non è lontano e che le fermate sono vicine ma anche fra le altre fermate del centro storico le distanze sono ridotte ed il pozzo dove fare la stazione in largo Augusto l'hanno realizzato.
Credo che la mancanza di Largo Augusto sia figlia del progetto originario, mai sistemata. Mancavano praticamente tutti gli interscambi con le linee di forza in superficie e non, non solo lì…
Qualche pezza altrove sono riusciti a metterla (escluso collegamento con M3), ma il peccato originale resta.


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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » mar 13 set 2022, 18:09:55

È stata finalmente fissata una data precisa di apertura per la prima parte fino a Dateo?
Strano che i politici non abbiano fatto di tutto per aprirla in questi giorni in campagna elettorale

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda malpensante » mar 13 set 2022, 19:14:23

cesare.caldi ha scritto: mar 13 set 2022, 18:09:55 È stata finalmente fissata una data precisa di apertura per la prima parte fino a Dateo?
Strano che i politici non abbiano fatto di tutto per aprirla in questi giorni in campagna elettorale
1) Non c'è niente da aprire, piuttosto ci sono dei ritardi da nascondere, quindi letteralmente non se ne parla.
2) L'amato sindaco di occupa solo di "mobilità sostenibile", stazioni di ricarica, monopattini, biciclette.
Di metropolitane, tram, autobus non parla, non gli interessano, probabilmente li ritiene insostenibili.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » mar 13 set 2022, 20:20:25

Che io sappia i lavori fino a Dateo sono praticamente finiti, mancano solo delle autorizzazioni all apertura che devono arrivare da Roma dal ministero

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » lun 03 ott 2022, 22:29:46

Siamo arrivati ad ottobre la metro dovrebbe aprire questo mese, è stata fissata la data di apertura?

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda gabry83 » mer 05 ott 2022, 17:06:28

malpensante ha scritto: mar 13 set 2022, 19:14:23
cesare.caldi ha scritto: mar 13 set 2022, 18:09:55 È stata finalmente fissata una data precisa di apertura per la prima parte fino a Dateo?
Strano che i politici non abbiano fatto di tutto per aprirla in questi giorni in campagna elettorale
1) Non c'è niente da aprire, piuttosto ci sono dei ritardi da nascondere, quindi letteralmente non se ne parla.
2) L'amato sindaco di occupa solo di "mobilità sostenibile", stazioni di ricarica, monopattini, biciclette.
Di metropolitane, tram, autobus non parla, non gli interessano, probabilmente li ritiene insostenibili.
Non per difendere sindaco e comune, ma che una stazione sia finita non vuol dire che possa aprire subito, ci vogliono le varie prove e certificazioni (se non ricordo male se ne occupa l'USTIF).
Aprire la linea prima di aver raggiunto una stazione "importante" come Dateo sarebbe stata un bagno di sangue, a livello economico( avrebbe trasportato a Linate il personale lavorante dell'aeroporto e qualche sparuto turista che non usa taxi o auto personale per arrivarci), e a livello manutentivo (la M5 insegna che aprire una linea senza un deposito dove effettuare una manutenzione è un errore).
Sul fatto che non si investa su altro non è propriamente vero, visto che stanno investendo in nuovi tram, in bus elettrici (vedi anche le stazioni di ricarica a fianco al deposito di viale Zara) e in prolungamenti (vedi verso baggio).

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » dom 16 ott 2022, 17:17:21

Siamo a metà ottobre, il primo tratto di metro dovrebbe aprire questo mese è possibile che non è stata ancora fissata una data per l'inaugurazione?

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » dom 16 ott 2022, 18:11:59

Aggiornamento: secondo questo articolo di Repubblica l'apertura della prima tratta slitta ancora a Novembre.

https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 94693/amp/

Qualcuno riesce a riportare l'articolo completo?

Altro aggiornamento: l'autorizzazione alla apertura è finalmente arrivata da Roma, sembra che adesso debbano fare il pre esercizio prima di poter aprire:

https://www.milanotoday.it/attualita/me ... rmate.html

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda malpensante » dom 16 ott 2022, 18:58:14

Non è stata fissata la data di inaugurazione

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-Alex » dom 16 ott 2022, 21:34:21

cesare.caldi ha scritto:Siamo a metà ottobre, il primo tratto di metro dovrebbe aprire questo mese è possibile che non è stata ancora fissata una data per l'inaugurazione?
ma tu la userai?
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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » lun 17 ott 2022, 13:47:34

I-Alex ha scritto: dom 16 ott 2022, 21:34:21 ma tu la userai?
Si questa linea apre nuove possibilità come ad esempio fare viaggi con partenza da LIN e ritorno da MXP. Anche se al momento fare il cambio a Dateo è piuttosto penalizzante come tempi. La vera svolta sarà l'apertura del collegamento fino a San Babila col collegamento diretto alla M1

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-Alex » lun 17 ott 2022, 22:10:40

cesare.caldi ha scritto:
I-Alex ha scritto: dom 16 ott 2022, 21:34:21 ma tu la userai?
Si questa linea apre nuove possibilità come ad esempio fare viaggi con partenza da LIN e ritorno da MXP. Anche se al momento fare il cambio a Dateo è piuttosto penalizzante come tempi. La vera svolta sarà l'apertura del collegamento fino a San Babila col collegamento diretto alla M1
Lo potevi già fare prima, treno fino a Forlanini Fs e poi bus 73.
Lo feci per Dublino avendo Air Lingus operativi sfalsati tra i due scali
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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » mar 18 ott 2022, 15:45:32

I-Alex ha scritto: lun 17 ott 2022, 22:10:40 Lo potevi già fare prima, treno fino a Forlanini Fs e poi bus 73.
Lo feci per Dublino avendo Air Lingus operativi sfalsati tra i due scali
La 73 è in incubo, sempre piena, e dal centro specie nelle ore di punta il tempo di percorrenza è eterno. Interscambio con con Forlanini FS poi è scomodissimo specie coi bagagli meglio aspettare che apra la metro.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-Alex » mar 18 ott 2022, 19:32:56

non mi ricordo nulla di epico, sceso dal treno ho percorso 200 MT e sono saltato sul primo 73 facendo il biglietto con sms
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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda malpensante » mar 18 ott 2022, 19:48:00

Si può fare, ma è al limite dell'accettabilità, bisogna pure fare il giro dell'oca al semaforo per attraversare la strada.
Per una famiglia con bambini o chiunque abbia anche un leggero problema di deambulazione o di orientamento è tabù.

Con la metropolitana a Dateo sarà molto più comodo, sarà normale e si userà Forlanini solo per la S9, non per la S5 verso Malpensa.


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