piano salvataggio Alitalia: prestito ponte e commissari al lavoro per venderla

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malpensante
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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda malpensante » sab 19 ago 2017, 10:26:12

Inizia la propaganda per giustificare la nazionalizzazione, alternativa alla "svendita".

Economy, da rassegna stampa in mia disponibilità

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spanna
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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda spanna » sab 19 ago 2017, 11:11:50

La nazionalizzazione è fuori questione. Il prestito ponte va restituito e senza restituzione Alitalia sparisce come marchio. AZ viene trattata né più né meno che come AB. Il resto sono sogni o incubi - a seconda di chi li ha - senza nessun fondamento
20 anni di perdite senza soluzione di continuità per liberarsi di alitalia. Per ITA airways ne occorreranno molti meno.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda FlyCX » sab 19 ago 2017, 11:37:23

malpensante ha scritto:Inizia la propaganda per giustificare la nazionalizzazione, alternativa alla "svendita".
...
È propaganda e basta, al limite utile a rafforzare la posizione negoziale dei Commissari.

LH non è interessata ad un hub a FCO?
Mi sarei stupito del contrario, nulla di nuovo sotto il sole.
“È bastato che O’Leary prevedesse il fallimento della nostra compagnia, che, da quel momento, è aumentato il nostro fatturato” il soggetto non è Alitalia ma Lufthansa

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Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda malpensante » sab 19 ago 2017, 11:51:22

La posizione negoziale nei confronti di chi? Di qualcuno che investe in Alitalia perché ha letto su Economy che è fico? Mica c'è di nuovo uno sprovveduto o come Colaninno in giro.

Vedrai che la storia che racconteranno agli Italiani sarà che Alitalia è risanata e sarà fichissimo che la rilevi una cordata di aziende pubbliche e parapubbliche.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda grandemilano » sab 19 ago 2017, 13:14:57

malpensante ha scritto:
Vedrai che la storia che racconteranno agli Italiani sarà che Alitalia è risanata e sarà fichissimo che la rilevi una cordata di aziende pubbliche e parapubbliche.
Forse, c'è un po' di speranza che non vada a finire così.
Sempre da rumors su altri lidi, sembra che AB verrà ceduta a pezzi tra LH e U2. E questo potrebbe essere il preludio di quello che potrebbe succedere poi anche ad alitalia (sull'esempio di quanto accaduto con AB).
Io mi sarei preoccupato se non ci fossero acquirenti disponibili a prendersi AZ almeno a pezzi. In tal caso, il rischio di nazionalizzazione è davvero concreto. Ma finche ci sono Lufhtansa, Easjet e ryaner disposte a prendersi le varie parti di AZ, i commissari non potranno dire di no a un eventuale spezzatino per procedere con una nazionalizzaione

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda spanna » sab 19 ago 2017, 13:50:44


Vedrai che la storia che racconteranno agli Italiani sarà che Alitalia è risanata e sarà fichissimo che la rilevi una cordata di aziende pubbliche e parapubbliche.
Impossibile, è illegale. Al massimo lo stato può rilevare la quota delle poste, un 20% circa, come con cai
20 anni di perdite senza soluzione di continuità per liberarsi di alitalia. Per ITA airways ne occorreranno molti meno.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda malpensante » sab 19 ago 2017, 14:30:49

Vedrai, vedrai. Invece dello Stato metteranno entità assolutamente indipendenti come la Cassa Depositi e Prestiti, le Ferrovie che faranno sinergie, le Poste che rifaranno sinergie con la posta aerea, Leonardo che farà sinergie con il Leonardo Express, ENI perché qualche sinergia si trova eccetera.

Poi finiranno "inaspettatamente" i soldi e saremo da capo. Io mi chiedo solo quando Alitalia AS inizierà a pagare i conti degli aeroporti.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda KittyHawk » sab 19 ago 2017, 15:21:17

grandemilano ha scritto:Sempre da rumors su altri lidi, sembra che AB verrà ceduta a pezzi tra LH e U2. E questo potrebbe essere il preludio di quello che potrebbe succedere poi anche ad alitalia (sull'esempio di quanto accaduto con AB).
Io mi sarei preoccupato se non ci fossero acquirenti disponibili a prendersi AZ almeno a pezzi. In tal caso, il rischio di nazionalizzazione è davvero concreto. Ma finche ci sono Lufhtansa, Easjet e ryaner disposte a prendersi le varie parti di AZ, i commissari non potranno dire di no a un eventuale spezzatino per procedere con una nazionalizzaione
Per AB la situazione è diversa. Se venisse acquisita in toto da LH ci sarebbe una concentrazione di rotte e slot quasi monopolistica (in alcuni casi, per le rotte, si giungerebbe al 100%). Con AZ il rischio non c'è. Lo spezzatino di AB è funzionale a evitare un intervento dell'antitrust tedesco e/o europeo. Si noti inoltre come l'altro attore sia U2, che rispetto a FR ha costi industriali più alti (e probabilmente meno capacità finanziaria) e che quindi ha minori margini per una campagna di abbattimento dei prezzi dei voli, ragione per cui, IMHO, è maggiormente gradito all'establishment tedesco, LH in primis.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda spanna » sab 19 ago 2017, 17:03:40

malpensante ha scritto:Vedrai, vedrai. Invece dello Stato metteranno entità assolutamente indipendenti come la Cassa Depositi e Prestiti, le Ferrovie che faranno sinergie, le Poste che rifaranno sinergie con la posta aerea, Leonardo che farà sinergie con il Leonardo Express, ENI perché qualche sinergia si trova eccetera.

Poi finiranno "inaspettatamente" i soldi e saremo da capo. Io mi chiedo solo quando Alitalia AS inizierà a pagare i conti degli aeroporti.
None. Le poste le hanno già usate e gli hanno fatto prendere il Max concedibile allo stato, il 20%. Hanno già individuato il prossimo soggetto che entrerà per conto dello stato e si chiama invitalia. Ma il Max che può mettere è sempre quello, il 20%.
PS
Se si poteva nazionalizzare l'avrebbero già fatto, non l'avrebbero lasciata andare in AS
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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda grandemilano » lun 21 ago 2017, 18:41:49

Intanto Delrio comincia a ipotizzare una specie di "spezzatino" tra attività di volo e servizi a terra. Penso che il prossimo passo sia quello di spezzettare anche le attività di volo, gli slot e le macchine.
Nella sua intervista non mi sembra convinto che alitalia dovrà essere venduta per forza tutta intera.
https://www.agi.it/economia/intervista_ ... 017-08-21/

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda I-Alex » lun 21 ago 2017, 18:46:50

Forse ha preso atto che intera non se la prende nessuno?
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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda grandemilano » lun 21 ago 2017, 18:54:52

I-Alex ha scritto:Forse ha preso atto che intera non se la prende nessuno?
Io penso che non solo si andrà allo spezzatino attività di volo-attività di terra (ormai quasi certo a leggere le parole di Delrio). Penso che si andrà allo spezzatino anche delle attività di volo, slot e macchine.
D'altronde non bisogna mai dimenticare che (purtroppo) la condizione sine qua non per prendersi alitalia è il mantenimento dell'hub a FCO (basta ripassare la storia degli ultimi 8 anni). Però (sempre purtroppo) mantenere un sistema hub-and-spoke su FCO non è remunerativo. Si potrebbe riprovare a riorganizzare il sistema aeroportuale milanese e spostare l'hub a Malpensa. Ma andrebbe contro uno dei principi fondamentali di alitalia: l'hub deve stare a FCO.
E' ovvio che, in queste condizioni, nessuno si prenderebbe alitalia per intero. E' invece molto probabile uno spezzatino anche dell'attività di volo. Anche sulla scia del recente successo dell'operazione AB con LH-U2.
Ultima modifica di grandemilano il lun 21 ago 2017, 18:56:08, modificato 1 volta in totale.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda FlyCX » lun 21 ago 2017, 18:55:59

I-Alex ha scritto:Forse ha preso atto che intera non se la prende nessuno?
AB ha forse rovinato un po' i piani: settera' un predente talmente ravvicinato e simile che sarà impossibile da ignorare.
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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda malpensante » lun 21 ago 2017, 18:57:17

Si dà per scontato che nessuno sia interessato anche all'handling, che più facilmente può finire ad un operatore specializzato.

Però Delrio insiste per vendere intera la parte aviation, ad esempio le attività a Milano insieme a quelle di Roma, nonostante non abbia senso. Le attività lombarde varrebbero molto di più se fossero indipendenti.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda spanna » mar 22 ago 2017, 12:44:37

http://www.repubblica.it/economia/2017/ ... 173601273/

Calenda mi pare abbia le idee piuttosto chiare. Avanti così, verso la a dissoluzione
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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda malpensante » mar 22 ago 2017, 13:16:17

Ma chi comanda? Delrio? Calenda? Gentiloni? Renzi?

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda spanna » mar 22 ago 2017, 13:50:19

Boh
Faranno le elezioni a breve per decidere
ma tanto chi deve svampare svampa prima
20 anni di perdite senza soluzione di continuità per liberarsi di alitalia. Per ITA airways ne occorreranno molti meno.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda romaneeconti » mar 22 ago 2017, 14:20:43

quello che dice Calienda e' aria fritta...come tutti i politici l'affidabilita' delle esternazioni non vale nemmeno la pernacchia, ergo "la priorita' di non far tirar fuori soldi ai cittadini" suona come l'ennesima ipocrita' falsita' che esce dalla bocca di questi personaggi... tanto sono abituati agli sputtanamenti.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda I-GABE » gio 24 ago 2017, 17:29:31

Intanto Alitalia continua a spammare con codici sconto per voli fino a marzo 2018.
Capisco la necessita' di generare cassa, ma qui siamo al limite della truffa...

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda FlyCX » gio 24 ago 2017, 17:40:31

I-GABE ha scritto:Intanto Alitalia continua a spammare con codici sconto per voli fino a marzo 2018.
Capisco la necessita' di generare cassa, ma qui siamo al limite della truffa...
Loro ahimè sono nel giusto: li lasciano operare con CoA illimitato, nonostante il fallimento.
“È bastato che O’Leary prevedesse il fallimento della nostra compagnia, che, da quel momento, è aumentato il nostro fatturato” il soggetto non è Alitalia ma Lufthansa

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda malpensante » gio 24 ago 2017, 18:57:51

I-GABE ha scritto:Intanto Alitalia continua a spammare con codici sconto per voli fino a marzo 2018
Senza neanche escludere il periodo natalizio.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda I-GABE » gio 24 ago 2017, 19:02:46

Gia'. Alla faccia del "va tutto bene".

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda KittyHawk » gio 24 ago 2017, 22:42:42

malpensante ha scritto:
I-GABE ha scritto:Intanto Alitalia continua a spammare con codici sconto per voli fino a marzo 2018
Senza neanche escludere il periodo natalizio.
Se a novembre, in prossimità del Natale, non fossero in grado di restituire i 600 milioni di prestito (come tutti noi crediamo) e, anzi, avessero bisogno di ulteriori soldi, ecco la scusa pronta: non si possono abbandonare intere famiglie in aeroporto, senza far partire i voli prenotati, e quindi si elargiscano ulteriori soldi ad AZ, per consentire a tutti di mangiare il panettone coi parenti o riposarsi in qualche esotica località turistica.

Tutto accade per un motivo.

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda D960 » gio 24 ago 2017, 23:09:06

I-GABE ha scritto:Intanto Alitalia continua a spammare con codici sconto per voli fino a marzo 2018.
Capisco la necessita' di generare cassa, ma qui siamo al limite della truffa...
MLE, HAV, BUE, GIG, SAO, DEL, SCL, ICN, PVG, PEK e NRT per Y ed Y+. Siamo al gran bazar degli intercontinentali, il ''piatto forte'' su cui si basa il rilancio di una compagnia major :fischio:
AHO-ARN-BLQ-BGY-CAG-DUB-FCO-FLR-FRL-GOA-GRO-KIR-KBP-LIN-MXP-MUC-OLB-PMF-PSA-STN-TBS-TPS-TRN-TRS-TSF-VCE

Primo anno in perdita, secondo in pareggio e terzo in utile

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Re: Nuovo piano salvataggio Alitalia: il personale vota NO al referendum...

Messaggio da leggereda FlyCX » ven 25 ago 2017, 08:49:53

Da Alitalia si sentono proclami su quanto tutto vada bene, sulle efficienze che stanno facendo e che faranno,poi arriva il confronto con la realtà.
Insieme ad alcuni amici ci siamo accorti che per un po' di giorni a MXP è stato fermo un 320 Alitalia, la cosa ci ha incuriosito perchè AZ ormai ha chiuso tutti voli con A320 dal nostro aeroporto.
Cosi' abbiamo guardato su Flightredar le ultime rotazioni di quell'aereo (EI-DTB):

2017-08-23 AZ8006 Milan (MXP) Rome (FCO) - 13:14 - Landed 14:28
2017-08-17 AZ9041 Hamburg (HAM) Milan (MXP) - 14:59 - Landed 16:23
2017-08-17 AZ9040 Milan (MXP) Hamburg (HAM) - 11:50 - Landed 13:15
2017-08-17 AZ9040 Rome (FCO) Milan (MXP) - 09:52 - Landed 10:48

In sintesi, il 17/8 l'aereo è venuto ferry da FCO, ha fatto quello che è probabilmente un charter per HAM ed è rimasto 6 giorni fermo a MXP, prima di tornare a FCO sempre ferry. Un aereo fermo 6 giorni nel cuore di agosto!
Serve commentare?
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