Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

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spanna
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda spanna » ven 12 gen 2018, 10:10:37

Di fronte ai commissari e al governo, che si incontreranno lunedì, ci sono dunque ora due opzioni. Quella di Easyjet-Air France, che è però ancora da definire. E quella - per ora più consistente - di Lufthansa, che chiede però circa 2mila esuberi e la messa a terra di 12 aerei per il lungo raggio, la metà della flotta per le tratte più lunghe.
http://www.dagospia.com/rubrica-4/busin ... 164638.htm
20 anni di perdite senza soluzione di continuità per liberarsi di alitalia. Per ITA airways ne occorreranno molti meno.

easyMXP
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda easyMXP » ven 12 gen 2018, 10:57:17

2000 esuberi su 8000 non mi sembrano compatibili con la dismissione di 1/4 di flotta calcolata come 12 WB una ulteriore ventina di NB, considerando che sui WB gira molto più personale per ogni aereo rispetto ai NB.
Se prima tutte le notizie erano pro-LH (e contro U2), adesso stanno diventando tutte pro-AF e contro LH.
Cosa ci sia di vero non si sa.

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malpensante
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda malpensante » ven 12 gen 2018, 11:17:15

Il Sole 24 Ore, da rassegna stampa in mia disponibilità

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda malpensante » ven 12 gen 2018, 11:27:33

Il Messaggero, da rassegna stampa in mia disponibilità

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robix
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda robix » ven 12 gen 2018, 18:06:08

A questo punto direi che tutto è rinviato a dopo le elezioni: già sarebbe difficile chiudere con LH se si iniziasse a negoziare subito, se poi passano altre settimane per decidere chi è il miglior pretendente, buona notte. Mi fa invece piacere che finalmente qualcuno abbia reagito di fronte al vergognoso prestito-ponte.

easyMXP
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda easyMXP » ven 12 gen 2018, 18:28:15

robix ha scritto:A questo punto direi che tutto è rinviato a dopo le elezioni: già sarebbe difficile chiudere con LH se si iniziasse a negoziare subito, se poi passano altre settimane per decidere chi è il miglior pretendente, buona notte. Mi fa invece piacere che finalmente qualcuno abbia reagito di fronte al vergognoso prestito-ponte.
A me sembrava davvero strano che nessuno avesse obiezioni sul prestito ponte (salvo timidamente Neos), usato da AZ per continuare a perdere soldi per mesi e mesi come al solito anziché ristrutturarsi, anzi aprendo pure nuove rotte in concorrenza con altri operatori non aiutati dallo Stato (e quindi concorrenza sleale).
Un conto è il prestito a AB, servito per poco tempo e solo per accompagnare la compagnia alla vendita, un conto quello a AZ, che durerà almeno un anno e probabilmente non verrà nemmeno restituito, alla faccia delle condizioni di mercato.

RAV38
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda RAV38 » ven 12 gen 2018, 18:43:11

Una vergogna.

romaneeconti
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda romaneeconti » ven 12 gen 2018, 23:43:25

Il bello e' che in ALitalia se la ridono pure! e l'Anpac detta condizioni anche a chi gli sta permettendo con gentil cadeaux di portare a casa gli stipendi anziché andare a scopare il mare...ma di che ci stupiamo ormai?

grandemilano
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda grandemilano » sab 13 gen 2018, 09:35:01

Ma la cosa più vergognosa è che per anni si fatto di tutto per favorire le compagnie estere. E attenzione, non sto parlando delle low cost. E ora invece siamo qui a piangere perchè per AZ sono richiesti ulteriori sacrifici
Ad esempio, perché si sono ostinati a tenere aperto Linate anche se ciò non ha portato un reale vantaggio alla compagnia di bandiera? Ormai non ha più senso ridimensionare o chiudere Linate, perché ormai ad AZ il danno è stato fatto. Però bisogna chiedersi perché si sia deciso di tenere aperto linate ingrassando le mejor europee a discapito di AZ. Oppure hanno deciso di non toccare Linate per evitare il rischio che Malpensa poteva tornare hub? Oppure per semplice auto-lesionismo nazionale?
Ed ora le principali compagnie europee se la ridono di noi, e devo solo scegliere come spennarci per bene quel poco che rimane della nostra alitalia.

grandemilano
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda grandemilano » sab 13 gen 2018, 11:54:00

Secondo la stampa odierna, LH potrebbe sfilarsi dalla corsa ad Alitalia. Non mi stupirei, dopo lo sgambetto che gli abbiamo fatto con la vicenda LHI.
Per quanto riguarda AF, direi che potrebbe avere più di un sassolino da togliersi.
La vicenda alitalia si complica sempre più.

GiuseppeA
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda GiuseppeA » sab 13 gen 2018, 12:10:18

grandemilano ha scritto:Secondo la stampa odierna, LH potrebbe sfilarsi dalla corsa ad Alitalia. Non mi stupirei, dopo lo sgambetto che gli abbiamo fatto con la vicenda LHI.
Beh, questo però non ha molto senso. Non è che il casino di LHI è successo ieri, ma anni fa. Se dovesse ritirarsi è solo perché le garanzie chieste (a detta della stampa) non potranno essere soddisfatte.

Si comunque, concordo che elezioni e la (possibile) proposta di AF-KLM stanno creando un vero casino.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda KL63 » sab 13 gen 2018, 12:51:57

http://www.ilgiornale.it/news/economia/ ... 82681.html

AF si è già sfilata, smentendo adirittura un Ministro della Repubblica! :green:

GiuseppeA
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda GiuseppeA » sab 13 gen 2018, 13:37:37

Ma come si fa a dire 'forse c'e' anche AF ma non e' sicuro' ? Assurdo.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda KL63 » sab 13 gen 2018, 14:43:20

a leggere bene hanno detto che non hanno presentato un'offerta, non che non la presenteranno o che non sono interessati

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda RAV38 » sab 13 gen 2018, 14:44:31

Di sicuro sono i colloqui alcuni giorni orsono dei tre commissari con i vertici di Delta ad Atlanta ( DL possiede il 10% di AF) e la dichiarazione pubblica di U2 di aver concluso un accordo con AF. Quindi.....

GiuseppeA
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda GiuseppeA » sab 13 gen 2018, 14:46:27

Quello che è certo è che la situazione è delicata, se i commissari non si sbottonano non può farlo un Ministro della Repubblica.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda RAV38 » sab 13 gen 2018, 15:00:05

Forse ne sapremo qualcosa di più lunredì prossimo dopo l'incontro di Calenda con i commissari.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda easyMXP » sab 13 gen 2018, 18:11:36

KL63 ha scritto:a leggere bene hanno detto che non hanno presentato un'offerta, non che non la presenteranno o che non sono interessati
Ma infatti l'offerta non l'hanno presentata, l'ha presentata U2 e loro si stanno accodando, cambiando un'offerta gia' presentata.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda D960 » sab 13 gen 2018, 23:15:13

Calenda su Alitalia dal minuto 24 circa.

http://www.la7.it/otto-e-mezzo/rivedila ... 018-231351
AHO-ARN-BLQ-BGY-CAG-DUB-FCO-FLR-FRL-GOA-GRO-KIR-KBP-LIN-MXP-MUC-OLB-PMF-PSA-STN-TBS-TPS-TRN-TRS-TSF-VCE

Primo anno in perdita, secondo in pareggio e terzo in utile

KittyHawk
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda KittyHawk » lun 15 gen 2018, 07:02:47

Alitalia, il prestito ponte da 900 milioni? ‘In gran parte resterà sul groppone dei contribuenti’

Mentre il prestito ponte da complessivi 900 milioni che il governo di Paolo Gentiloni ha concesso ad Alitalia nel 2017 finisce nel mirino della Commissione Europea, crescono i dubbi sulle concrete possibilità di rientro della ex compagnia di bandiera. “Chiunque la compri – afferma Andrea Giuricin, docente di Economia dei trasporti all’Università Bicocca di Milano – non vorrà trovarsi sulle spalle il debito della società”, finita per la seconda volta nel giro di una decina di anni in amministrazione straordinaria. Tecnicamente, ci sono due Alitalia in amministrazione straordinaria: la vecchia, su cui pesano passività per la bellezza di poco più di 3 miliardi; e la nuova, cui appunto l’anno scorso, nell’ottica di facilitare e velocizzare il processo di vendita, lo Stato ha erogato un prestito ponte da 900 milioni (inizialmente fissato a 600 e poi incrementato di 300 milioni).

Di conseguenza, chiarisce Giuricin, “chi la comprerà, nella migliore delle ipotesi, riuscirà a rimborsare solo una parte del prestito ponte. Mettiamo il caso – ipotizza l’esperto di trasporti – che il nuovo acquirente sia la tedesca Lufthansa (tra i pretendenti ci sarebbe anche Air France, ndr) e che metta sul piatto i 300 milioni ipotizzati. Non sono comunque abbastanza per restituire il prestito ponte pubblico”.

Non è un caso che nei giorni scorsi indiscrezioni di stampa abbiano riferito di una missiva inviata dal numero uno della compagnia aerea tedesca, Carsten Spohr, al ministro dello Sviluppo economico, Carlo Calenda, in cui si metteva nero su bianco un interesse ad Alitalia ma solo a patto di una significativa ristrutturazione, con annessa riduzione del personale a della flotta. “Pur riconoscendo le preziose misure adottate fino a oggi sotto la guida dei commissari, crediamo fermamente che resti una considerevole mole di lavoro da fare prima che Lufthansa sia nella posizione per entrare interamente nella successiva fase del processo”, scrive Spohr.

Il problema è che la compagnia guidata dai commissari Luigi Gubitosi, Enrico Laghi e Stefano Paleari resta in perdita. Giuricin stima che il 2017 sia stato archiviato con un rosso intorno ai 200 milioni mentre per la chiusura dell’anno in corso si aspetta una perdita intorno ai 100 milioni, “nonostante i miglioramenti e il lavoro che stanno facendo i commissari e anche a causa dell’aumento del prezzo del petrolio”. Basti pensare che da giugno, da quando cioè è di nuovo finita in amministrazione straordinaria, a ottobre – come riferito in audizione alla Camera da Gubitosi – Alitalia ha perso 31,3 milioni (che scenderebbero a 20,9 escludendo gli interessi sul prestito governativo): “E’ grave – commenta Giuricin – perché c’è di mezzo il trimestre estivo in cui tipicamente le compagnie aeree guadagnano”. E se l’andamento è stato in rosso in quel periodo, chissà quali saranno i numeri per gennaio e febbraio, mesi tipicamente non favorevoli per le società che operano nel settore dei voli.

Insomma, una situazione complessiva che sembra rendere difficile che i 900 milioni di denaro pubblico possano essere completamente ripagati. A complicare le cose, poi, si è messa anche la Commissione europea, perché l’Antitrust ha messo nel mirino il prestito ponte dopo i numerosi reclami presentati dai maggiori concorrenti, convinti che non rispetti le condizioni di mercato e che comporti quindi una violazione delle regole europee sugli aiuti di Stato. Se comunque quel denaro pubblico non fosse restituito, andrebbe in onda un film già visto con il prestito ponte da 300 milioni erogato ad Alitalia nel 2008, ai tempi del governo di Silvio Berlusconi e dei famosi “capitani coraggiosi”; denaro che non tornò mai indietro.

“Lunedì (ossia il 15 gennaio, ndr) incontro i commissari e vedo com’è la situazione”, ha detto il ministro dello Sviluppo Calenda, che ha aggiunto: “Per me l’obiettivo è chiudere bene, ma presto per non sprecare i soldi degli italiani”. Sì, perché il problema è che la vendita del vettore aereo, inizialmente auspicata entro la fine del 2017, sta andando per le lunghe. “Più passa il tempo – osserva Giuricin – e più si corre il rischio che gli acquirenti riescano ad abbassare il prezzo”.
https://it.businessinsider.com/alitalia-prestito-ponte-da-900-milioni-in-gran-parte-restera-sul-groppone-dei-contribuenti/

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda KL63 » lun 15 gen 2018, 10:42:09

i conti non tornano.
se fosse vero che del prestito ponte hanno toccato solo 50 milioni quindi ne rimangono 850, i 300 di LH dovrebbero essere più che sufficienti a ripagare la quota di prestito consumata e la parte intatta dovrebbe essere restituita allo stato.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda romaneeconti » lun 15 gen 2018, 11:03:03

KL63 ha scritto:i conti non tornano.
se fosse vero che del prestito ponte hanno toccato solo 50 milioni quindi ne rimangono 850, i 300 di LH dovrebbero essere più che sufficienti a ripagare la quota di prestito consumata e la parte intatta dovrebbe essere restituita allo stato.
..i 50 zucconi erano alla data di fine ottobre....cosi' parlo' il Commissario AD...Mo' siamo quasi a febbraio e la cassa piange...tra qualche mese batteranno ancora cassa con qualche tresca...e via cosi'...Io ormai non leggo quasi piu' le notizie su questo schifo nazionale, tanto e' un gioco dell'oca...non sprechiamo nastro almeno noi a fare i bla bla bla e lasciamo agli altri questo privilegio!

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda HighFlyer » lun 15 gen 2018, 11:15:19

KL63 ha scritto:i conti non tornano.
se fosse vero che del prestito ponte hanno toccato solo 50 milioni quindi ne rimangono 850, i 300 di LH dovrebbero essere più che sufficienti a ripagare la quota di prestito consumata e la parte intatta dovrebbe essere restituita allo stato.
Se non avessero avuto bisogno di soldi non credo che avrebbero versato altri 600 milioni di prestito ponte, a meno che il piano fosse di farlo "sparire" dall'inizio.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda I-GABE » lun 15 gen 2018, 12:29:53

Immagino che almeno parte del prestito sia stata vincolata immediatamente a tutela delle controparti (e.g. IATA) e quindi "restituibile" una volta effettuato il passaggio di proprieta'.
Solo una parte potrebbe essere stata destinata a supportare le operazioni, quindi la situazione ad oggi potrebbe non essere cosi' nera.
Il problema secondo me e' proprio l'illusione che quella cassa sia veramente disponibile, con il risultato geniale di far partire nuovi voli e dando ai commissari l'illusione di poter procedere con business as usual per lungo tempo: piu' cassa bruciano, piu' eventuali compratori chiederanno sconti e/o cancellazione in toto del debito. Al solito pagano i contribuenti italiani.

KittyHawk
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda KittyHawk » lun 15 gen 2018, 12:53:38

Non vorrei sbagliarmi, e non ho voglia di andare a controllare chi lo disse/scrisse, ma mi sembra di ricordare che i 600 (900?) euro non siano stati versati tutti in cassa ad AZ, ma vengano consegnati man mano a richiesta dei commissari. Se fosse così l'ammontare del prestito da restituire oggi potrebbe essere anche considerevolmente diverso.


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