Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

[spanna]

....
No anche a uno Stato che crede di poter gestire nuovamente il trasporto aereo. "Se non potevamo permetterci, anche giustamente, un aereo di Stato come quello della presidenza del Consiglio, possiamo mai tornare a permetterci una flotta pubblica di Stato? Perché non fare un referendum e chiedere agli italiani se vogliono ancora pagare di tasca propria per Alitalia?", si è chiesto Bonomi.

https://www.milanofinanza.it/news/assol ... 1148535499
Questo è un parere che pesa da parte del capo di Assolombarda

[spanna]

Dato che evidentemente non hanno ancora trovato un "partner industriale" disposto a metterci (perderci) soldi e faccia, le ultime sparate del saggio di Maio e del preparato Toninelli dicono in sostanza che prima si nazionalizza il carrozzone così com'è con i soldi di FS e CDP in forma occulta e poi si cercherà un partner internazionale... spaventoso

pensa che io son convinto che stavolta l'UE si mette x traverso....saro' un illuso? :azz:

Abbi fiducia.... :tilegno:

[romaneeconti]

@Spanna: Godo! :green:

[KL63]

Partendo dal presupposto che Linate non verrà mai chiuso, specie adesso che ci sta arrivando la M4, sinceramente non so se sarebbe più utile alla causa la permanenza in vita di alitalia, che se ne sta Linate ad occuppare gli slot con navette varie econ hub a FCO, od un suo collasso con l'assegnazione degli slot di Linate alle altre compagnie.
La soluzione sarebbe che Alitalia stessa chiedesse la riduzione dei movimenti orari di Linate non sapendo in fondo cosa farsene, a maggior ragione dopo l'estate 2019.
Peccato che se l'UE s'impuntasse, come ha fatto oggi con la manovra finanziaria, AZ non arriverà a mangiare il panettone. Attenzione non sto giudicando il comportamento ne dell'UE ne del governo, anche se ovviamente ho le mie idee molto chiare.

[KittyHawk]

Partendo dal presupposto che Linate non verrà mai chiuso, specie adesso che ci sta arrivando la M4, sinceramente non so se sarebbe più utile alla causa la permanenza in vita di alitalia, che se ne sta Linate ad occuppare gli slot con navette varie econ hub a FCO, od un suo collasso con l'assegnazione degli slot di Linate alle altre compagnie.

Il collasso di AZ non farebbe piacere alle varie AF/KLM, LH e BA. Lasciando momentaneamente da parte quest'ultima, perché ci sta già pensando il governo di Sua Maestà a complicargli le cose, la disponibilità degli slot ex-AZ di LIN vorrebbe dire l'ingresso di FR e il rafforzamento di U2. Le tre big, di fronte al vantaggio di poter concentrare tutti i voli su un solo aeroporto, si troverebbero di contro la concorrenza delle low cost pronte a rubargli passeggeri p-t-p, mettendo in difficoltà i voli di feederaggio che non possono contrarre sotto un certo limite, pena perdere di competività. Sotto certi aspetti si ricalcherebbe la vicenda della navetta per FCO, messa in crisi dall'Alta Velocità ma che non può ridurre più di tanto i voli e la capacità per non perdere definitivamente i passeggeri.

[spanna]

Notare le città italiane che ci sono tra i c/s e quelle che mancano... sarà un caso (riferito ai vari discorsi IG)?

Più che altro noto che ai giapponesi non interessa atterrare in piazza Duomo a Milano

[KL63]

Nello scenario di collasso di Alitalia, Ryan ed Easy otterrebbero solo una parte dei numerosi slot, una parte andrebbero anche Lh ed AF in aggiunta a quelli di cui già dispongono, che non sono pochi, e che così potrebbero concentrare tutto a Linate, non certo a MXP, inoltre la concorrenza delle low cost già c'è a MXP, lasciamo stare BGY. In ogni caso sarebbero tutti voli in meno su MXP e su BGY a favore di Linate.
Questa sera la Ottinger ha dichiarato che vuole vedere se Alitalia paga gli interessi allo stato Italiano e quindi se il prestito è dato a condizioni di mercato.
Si va allegramente verso il default con relativo banchetto degli asset importanti che ancora rimangono in Italia, prima fra tutti Leonardo.
Se ora cadesse il governo scatterebbero le clausole di salvaguardia, dato che non vedo possibile la formazione di un altro governo, con l'IVA al 25%, voglio vedere quale privato la vorrà pagare e che fine faremo. Altro che Alitalia!

[gabbozzo]

Ma nel caso la ri-assegnazione degli slot come funzionerebbe?

Sono curioso di vedere come va a fine a questo giro, ma non percepisco molta agitazione quindi mi sa che il salvataggio anche a questo giro è pronto. :indeciso:
Il prestito in qualche modo lo devono indietro..non voglio credere che hanno inventato un modo per scappare anche da questa cosa.

[KittyHawk]

Si va allegramente verso il default con relativo banchetto degli asset importanti che ancora rimangono in Italia, prima fra tutti Leonardo.
Se ora cadesse il governo scatterebbero le clausole di salvaguardia, dato che non vedo possibile la formazione di un altro governo, con l'IVA al 25%, voglio vedere quale privato la vorrà pagare e che fine faremo. Altro che Alitalia!

Molto OT: dovesse verificarsi lo scenario che prospetti, o ancor più un'uscita dall'euro, credo sarebbe ad altissimo rischio il primo comma dell'articolo 5 della Costituzione. L'ultima volta che mi è capitato di leggere dei dati sul disavanzo fiscale, la Lombardia versava all'erario 54 MLD di euro in più di quelli che riceveva. La Baviera (la Baviera!) aveva un disavanzo fiscale col governo federale della Germania di soli 6 MLD di euro. A Roma finirebbero a preoccuparsi di ben altro che Alitalia!

[mattaus313]

SCENARIO 1:Siamo arrivati alla paradossale condizione in cui di una forte riduzione di Linate ne godrebbe in primis Alitalia, la quale avrebbe tutti gli interessi a poter operare solo e soltanto le rotte profittevoli senza che la concorrenza incrementi le frequenze e nessun altro vettore subentri.

SCENARIO 2:Con le dovute, le slot a Linate fanno gola. Se Alitalia decidesse di operare solo la LIN-FCO spostando il resto a Roma, affittando le slot che dispone a Linate con tutto quello che ne consegue, sbaraccando definitivamente da Milano per provare a salvare capre e cavoli a Roma? Taglierebbe parte del personale nella città sacrificabile e avrebbe una liquidità costante in entrata, sempre se possibile a regolamento

SCENARIO 3:Il governo ci sta ma l'UE si mette di traverso, ci sbatte in faccia la realtà e ci ordina di farla finita con questa pantomima. LH e U2 non ne vogliono sapere, Alitalia chiude definitivamente. Come si comporteranno le istituzioni? Proveranno a salvaguardare il progetto Air Italy? Lo tireranno a Roma facendo credere che sia il nuovo che avanza?

Potremmo andare avanti a ipotizzare cosi tanti scenari che si farebbe tempo a rendere il carrozzone competitivo e in utile, non inutile come ora è.

[malpensante]

Possiamo per favore restare nell'ambito di una discussione seria, invece che indulgere in ipotesi che hanno zero probabilità di avverarsi?

[malpensante]

Il Messaggero, da rassegna stampa in mia disponibilità

[KittyHawk]

Una domanda nel vento, sperando prima o poi di avere direttamente o indirettamente una risposta: cosa è stato promesso a FS per un impegno simile?
Una considerazione sull'incontro: non c'era l'AD di FS e sebbene tecnicamente la sua presenza non fosse strettamente necessaria il fatto è alquanto singolare, dato che c'erano i commissari di AZ. Assenza tattica?

[spanna]

il 100% di alitalia a FS significa ammazzare le ferrovie

[malpensante]

Una domanda nel vento, sperando prima o poi di avere direttamente o indirettamente una risposta: cosa è stato promesso a FS per un impegno simile?
Una considerazione sull'incontro: non c'era l'AD di FS e sebbene tecnicamente la sua presenza non fosse strettamente necessaria il fatto è alquanto singolare, dato che c'erano i commissari di AZ. Assenza tattica?

Non hanno promesso niente, è un ordine.
La promessa sarà che, dopo, l'AD non finirà in galera per aver firmato.

[malpensante]

il 100% di alitalia a FS significa ammazzare le ferrovie

Significa ammazzare la possibile espansione di FS in Europa, facendo concorrenza a DB e SNCF.

[Mattia]

il 100% di alitalia a FS significa ammazzare le ferrovie

Significa ammazzare la possibile espansione di FS in Europa, facendo concorrenza a DB e SNCF.

A maggior ragione nessuno in Europa si lamenterà del salvataggio di sto cadaver ambulante

[KittyHawk]

Una domanda nel vento, sperando prima o poi di avere direttamente o indirettamente una risposta: cosa è stato promesso a FS per un impegno simile?
Una considerazione sull'incontro: non c'era l'AD di FS e sebbene tecnicamente la sua presenza non fosse strettamente necessaria il fatto è alquanto singolare, dato che c'erano i commissari di AZ. Assenza tattica?

Non hanno promesso niente, è un ordine.
La promessa sarà che, dopo, l'AD non finirà in galera per aver firmato.

Vedi che una promessa, la più importante, è già stata formulata? :green:
E in subordine, magari, che non finirà nello spoil system.

[malpensante]

È appena stato nominato, con l'obbligo di dare soldi ad Alitalia.

[mattaus313]

Bene, avevamo almeno una cosa che iniziava a funzionare, disintegriamo anche quella cosi.

Possiamo già aprire il 3d "Alitalia e FS: salvataggio sistema dei trasporti italiano Settembre 2021".

[belumosi]

il 100% di alitalia a FS significa ammazzare le ferrovie

Significa ammazzare la possibile espansione di FS in Europa, facendo concorrenza a DB e SNCF.

L'ho pensato anch'io e paradossalmente non vorrei che da francesi e tedeschi arrivasse l'ok all'operazione per evitare che Trenitalia vada a casa loro a rompere le baxxe.
In fondo è più facile aver a che fare con due aziende italiane zoppe piuttosto che una morta e una sana che potrebbe fare qualche danno.

[gabbozzo]

il 100% di alitalia a FS significa ammazzare le ferrovie

Significa ammazzare la possibile espansione di FS in Europa, facendo concorrenza a DB e SNCF.

L'ho pensato anch'io e paradossalmente non vorrei che da francesi e tedeschi arrivasse l'ok all'operazione per evitare che Trenitalia vada a casa loro a rompere le baxxe.
In fondo è più facile aver a che fare con due aziende italiane zoppe piuttosto che una morta e una sana che potrebbe fare qualche danno.

In Germania la liberalizzazione del mercato del trasporto pubblico su gomma e ferro è reale, non si fanno troppi problemi e DB compete tranquillamente ;)
In Francia le gare per il tpl su gomma si fanno regolarmente (a cui partecipa anche Keolis che è della SNCF), mentre le ferrovie sono (ancora per poco) monopolio legale.
Terrei il problema e le valutazioni solo sulle questioni di aviazione.

Comunque quest'estate non si voleva inglobare Anas in FS..ora vogliono tirare dentro AZ. sempre più coerenza.
Quindi AZ di fatto viene pagata in parte dagli introiti tariffari ferroviari e dai lauti contratti di servizio di Trenitalia con le regioni.

[mattaus313]

Ho ragionato un attimo sulla questione "biglietto unico treno aereo bla bla bla". Tutto molto bello, però poi vai sul sito di Trenitalia e pensi quanto segue:

ROMA:
L'unico treno che raggiunge di fatto Fiumicino è il Frecciargento. Le prime fermate del Frecciargento sono Napoli e Firenze (rispettivamente sud e nord), due aeroporti comunque collegati con FCO. Le restanti fermate mi sembrano tutte comunque ben collegate con Roma vicino ad un aeroporto limitrofo tale per cui non so fino a che punto uno potrebbe preferire la scelta TRENO-ROMA o TRENO-AEROPORTO-ROMA ad AUTO-ROMA o AUTO-AEROPORTO-ROMA. Certo, a meno che uno non abiti in centro città e ha scelto di vivere senza auto, ma comunque credo che tutti i centri un collegamento con l'aeroporto alternativo al treno lo abbiano, sia per l'outbound che per eventualmente l'inbound. Quindi che senso ha? Cosa pensano di fare? Attestare tutti i Frecciargento a FCO per liberare la satura Roma Termini e trasformando di fatto il Frecciargento in un bellissimo Leonardo Express con PAX provenienti da altre città? Bella cosa se solo fosse gratis, non al modico prezzo di qualche miliardo.

MILANO:
(Linate, of course) Hanno costruito la stazione di Forlanini in viale Corsica. Ok, la metro, ma non mi sembra una soluzione intelligente. Faranno navette Forlanini stazione - Forlanini aeroporto? Per chi? Per chi arriva da Genova o le varie Brescia, Verona e Vicenza rendendo il Frecciarossa "passante" per Forlanini? Tutto questo per poi caricare passeggeri su aerei per destinazioni se va bene di medio raggio, con la complicazione di gestire eventuali ritardi del treno con tutto quello che ne consegue in termini di riprotezione?

Paese delle favole, parlano di trasporto intermodale senza di fatto aver fatto i conti con la struttura. Penso che Emirates lo possa fare dal momento che, appunto, se prendi Emirates vuol dire che a fronte di un viaggio di massimo 3 ore in treno te ne fai ALMENO 6,qualcosa per arrivare a Dubai, se non 9 per arrivare a New York. Ci sta, dal momento che appunto, è un semplice accordo commerciale con di fatto nulla da perdere.
Ma a me pare che a sto giro con Alitalia la stiano sparando più grossa del previsto.

(A meno che ci sia un piano occulto di spostare Fiumicino cosi com'è lungo la AV Roma-Firenze, allora...)

[mattaus313]

Piccolo OT (ma non troppo): per la tesi sto leggendo Alitalia - Una privatizzazione italiana di De Blasi e Gnesutta. Non dice nulla che già non si sappia ma rimette in ordine molto bene i motivi per cui Milano avrebbe potuto essere al centro del mondo e forse, prendere l'Italia intera sulle spalle meglio di quanto non lo abbia già fatto in questi ultimi vent'anni per magari traghettarla in una posizione migliore di quanto non sia ora. Invece, come sono andate poi le cose lo sappiamo tutti fin troppo bene.

Lo consiglio, soprattutto ai più giovani che magari ai tempi come me erano piccoli o addirittura non ancora nati e vogliono capire meglio come siamo arrivati fin qui.
14 euro su Amazon, sicuramente meno di quanti bisognerà spenderne in Maalox in farmacia una volta finito :azz:

chiuso OT.

[malpensante]

Il Messaggero, da rassegna stampa in mia disponibilità