Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare

[mattaus313]

Io mi chiedo se e quanto senso economico abbia quella Lounge. Ma se ha senso la domanda sarebbe allora come mai Alitalia (e in generale gli alleati ST) non sfrutta meglio Malpensa, dato che dovrebbe esserci traffico interessante. Ma qui la risposta è fin troppo nota...

[KittyHawk]

Sistemate le cose - slittamento della scadenza (finto) inderogabile e nuovamente rimpinguata la cassa - Alitalia può riprendere col giochetto dei pretendenti.

Alitalia, ok di Lufthansa all’investimento: ma resta il nodo esuberi e flotta
Lufthansa sarebbe disposta a investire fino a 200 milioni di euro per rilanciare Alitalia, il doppio di quanto messo a disposizione dall’americana Delta Air Lines. È quanto apprende il Corriere della Sera da tre diverse fonti qualificate che chiedono l’anonimato perché non autorizzate a discuterne con la stampa. Quando si avvicina il termine per inviare l’offerta vincolante di acquisto – il 21 novembre – i giochi si riaprono e tutto torna in discussione. I tedeschi rispondono al Corriere con un secco «no comment» sulle trattative in corso. Ma da qualche giorno il dossier è diventato argomento prioritario nell’ufficio dell’ad Carsten Spohr.

La lettera
Il gruppo tedesco – che comprende anche Swiss, Austrian Airlines, Brussels Airlines e Eurowings – martedì avrebbe scritto a Ferrovie dello Stato e al ministero dello Sviluppo economico (titolare del dossier) dicendosi intenzionata a entrare nell’azionariato del nuovo vettore tricolore, ricostruiscono le fonti. Lufthansa non avrebbe indicato nella missiva una cifra, ma nelle interlocuzioni di questi giorni con gli italiani avrebbe espresso un valore attorno ai 170-200 milioni di euro. Mercoledì il colosso europeo dei cieli ha avuto anche un incontro con Atlantia che assieme a Fs è l’altro socio della cordata che dovrà essere costituita per prendere in mano le sorti di Alitalia. Da Atlantia – che con Adr gestisce gli aeroporti di Roma Fiumicino e Ciampino – preferiscono non commentare. In Fs negano di aver ricevuto la comunicazione.

I paletti
Ma l’investimento di Lufthansa – passaggio fondamentale per consentire di riaprire le trattative da mesi portate avanti con Delta – può concretizzarsi soltanto se i tedeschi rivedono le loro pretese di ristrutturazione aziendale, fanno sapere le tre fonti. Fs e Atlantia ritengono che gli esuberi non debbano essere più di 2.700 e la flotta non dovrebbe contare meno di 97-100 aerei. Nella bozza originaria di Lufthansa la nuova Alitalia dovrebbe mandare a casa 6.000 persone (su 11.500 circa) e i velivoli dovrebbero essere ridotti a 75-80 (sugli attuali 116). Di questo parleranno i due soci italiani a Francoforte con l’ad Carsten Spohr in un incontro che – rivela una quarta fonte – dovrebbe avvenire con ogni probabilità lunedì prossimo. All’incontro potrebbero esserci anche i commissari straordinari che hanno chiesto di affiancare sempre la cordata da questo momento in avanti. Ma esuberi e flotta potrebbero essere ostacoli insormontabili nella trattativa con Lufthansa da tempo convinta che Alitalia debba andare incontro a una profonda ristrutturazione.

Le mosse di Delta
Per una componente importante di Alitalia (cioè il personale navigante) i tedeschi sarebbero più graditi degli americani. Mentre proprio questi ultimi potrebbero rilanciare mettendo sul tavolo più soldi di quelli offerti da Lufthansa pur di non vedersi menomati nell’accesso al ricco mercato italiano. Un’Alitalia nel gruppo tedesco vorrebbe dire anche una compagnia che deve lasciare l’alleanza SkyTeam per passare nella rivale Star Alliance (dove ci sono tra gli altri vettori Lufthansa, Turkish Airlines, Singapore Airlines, United, All Nippon Airways). La penale per l’abbandono sarebbe molto alta – attorno ai 250 milioni di dollari –, ma la nuova Alitalia sarebbe una società diversa e secondo alcuni consulenti legali questo potrebbe costituire un elemento per non sborsare quei soldi. Nonostante le ripetute richieste da Delta non è arrivata nessuna risposta.

https://www.corriere.it/economia/aziende/19_ottobre_31/alitalia-ok-lufthansa-all-investimento-ma-resta-nodo-esuberi-flotta-cec87c8e-fb71-11e9-b1c6-a381abba5d9f.shtml

[miguel]

Io mi chiedo se e quanto senso economico abbia quella Lounge. Ma se ha senso la domanda sarebbe allora come mai Alitalia (e in generale gli alleati ST) non sfrutta meglio Malpensa, dato che dovrebbe esserci traffico interessante. Ma qui la risposta è fin troppo nota...

Rumors davano la sala in chiusura da Novembre, vediamo....

[mxp98]

Alitalia, Lufthansa offre 200 milioni: l’ipotesi tandem con la sola Atlantia.......

https://www.corriere.it/economia/aziend ... fiGDvfEDS1

[KittyHawk]

Alitalia, Lufthansa offre 200 milioni: l’ipotesi tandem con la sola Atlantia.......

https://www.corriere.it/economia/aziend ... fiGDvfEDS1

Voci non controllate parlano di rumore di tappi che saltano in piazza della Croce Rossa...

[mxp98]

Meglio che aspettino a stappare quelli in Piazza della Croce Rossa.

"AGGIORNAMENTO / Nelle discussioni a Francoforte la situazione è questa: Lufthansa porterebbe nel capitale 150 milioni di euro (non più 200), Atlantia ed Fs si dividerebbero equamente 500-700 milioni, il Mef resterebbe sui 150. Le trattative proseguono la prossima settimana."
Leonard Berberi.

[mattaus313]

Dubito seriamente che Lufthansa possa chiudere un affare nel quale ha la stessa quota del MEF...

[malpensante]

150 milioni o 200 sono spiccioli. Per rifare Alitalia ci vogliono miliardi, basta pensare ai 772ER che prima o poi andranno sostituiti.

Contrariamente a Delta, LH può mettere un chip sul tavolo, vedere se la ristrutturazione si fa veramente e avere la prospettiva di diventare padrona al 100% se le cose vanno per il verso giusto . Altrimenti era solo un chip.

[KittyHawk]

Il rinnovo della flotta non è un problema. In LH hanno la capacità di spremere gli aerei fino all'ultima ora utile di vita e possono comunque attingere dal vastissimo parco macchine che hanno nel gruppo. Il vero scoglio è se le consentiranno di gestire AZ senza interferenze, fino a trovarle una ragione di esistere.

[spanna]

Gli unici che stappano le bottiglie sono i commissari, gli hanno appena dato 400 M€ con i quali possono andare avanti un altro annetto facendo finta di trattare la vendita. Questa storia finirà solo quando e se la UE vorrà intervenire per impedire al governo di mettere ancora soldi altrimenti si andrà avanti così per anni.

[grandemilano]

Dubito seriamente che Lufthansa possa chiudere un affare nel quale ha la stessa quota del MEF...

E soprattutto dopo l'esperienza Lufthansa Italia. Che dimostra che i tedeschi non sono sempre vincenti. Basta pensare anche ad Austrian: il grande rilancio io sinceramente non l'ho ancora visto

[grandemilano]

150 milioni o 200 sono spiccioli. Per rifare Alitalia ci vogliono miliardi, basta pensare ai 772ER che prima o poi andranno sostituiti.

Contrariamente a Delta, LH può mettere un chip sul tavolo, vedere se la ristrutturazione si fa veramente e avere la prospettiva di diventare padrona al 100% se le cose vanno per il verso giusto . Altrimenti era solo un chip.

Pensa che invece c'è gente che ci crede davvero. Soprattutto poi, dopo la scottatura con LH Italia, i tedeschi sicuramente saranno molto più prudenti nell'investire in Italia.

[RAV38]

C'è anche nelle retrovie la questione della revoca o meno delle concessioni autostradali ad Atlantia. Sarò malfidato ma scommetterei che i capi di quest'ultima avranno chiesto o chiederanno riservatamente ai tedeschi di adoperarsi in una "moral suasion" presso i nostri governanti per una soluzione "ragionevole".

[malpensante]

Quella questione si risolverà nel togliere ad Atlantia la concessione di qualche chilometro di autostrade.

[mattaus313]

Certo che con 150-200m anche LH diventa poco credibile, vedremo come si evolverà nelle prossime settimane.

[RAV38]

L'importante per LH è di tener fuori DL con la minor spesa possibile dal mercato italiano. A parte l'ingresso nell'azionariato, il vantaggio di LH rispetto a DL è di offrire un network europeo di feed e accordi commerciali con AZ che DL non può neanche lontanamente dare.

[rs4]

Ciao a tutti
Secondo voi con un ipotetico ingresso di LH in AZ, ci potrebbe essere dei vantaggi o svantaggi per MXP? Perché ho la sensazione che per MXP rimarrebbero meno delle briciole e si punterebbe tutto su FCO per voli LR e LIN per feeder HUB gruppo LH.
Proprio adesso che le compagnie SA stanno iniziando a ripopolarsi a MXP (solo sul LR: ET, AC, UA, AI, TG, SQ, CA, BR e forse NH).
Speriamo in bene e non sempre è solo beffe per MXP, che già non gode di un grande appoggio dalla politica e forse anche dal AD di SEA :indeciso:

[KittyHawk]

Ciao a tutti
Secondo voi con un ipotetico ingresso di LH in AZ, ci potrebbe essere dei vantaggi o svantaggi per MXP? Perché ho la sensazione che per MXP rimarrebbero meno delle briciole e si punterebbe tutto su FCO per voli LR e LIN per feeder HUB gruppo LH.
Proprio adesso che le compagnie SA stanno iniziando a ripopolarsi a MXP (solo sul LR: ET, AC, UA, AI, TG, SQ, CA, BR e forse NH).
Speriamo in bene e non sempre è solo beffe per MXP, che già non gode di un grande appoggio dalla politica e forse anche dal AD di SEA :indeciso:

Che il flughafen Linate possa diventare base delle varie SN, LH, OS etc. è abbastanza logico, anche se non è detto che abbandonerebbero del tutto MXP, perché se per chi abita a Milano si dice che sia scomodo raggiungere la brughiera dovrebbe valere anche il contrario. Visto che altri BA, KLM e AF continuerebbero ad operare là penso che qualche volo feeder verrebbe comunque mantenuto.
Quanto a FCO è un prerequisito sempre e comunque per la vendita di AZ. I tedeschi, caso mai riuscissero a prendersi lo zombie, terranno solo i voli che possono generare un profitto e, se è vero quello che si dice (focus su Sud America e Africa), lasceranno i WB per il Nord e Sud America, mentre per il continente nero useranno NB a grande autonomia, almeno questo è ciò che penso. C'è inoltre da vedere come gestiranno la sovrapposizione con SN per l'Africa subsahariana.

Simpatica legge del contrappasso: all'epoca di LH Italia AZ sprecò una valanga di soldi per contrastare con AirOne la filiale Italiana dell'azienda tedesca, con l'arrivo degli emiri fece suo addirittura il "surrounding Lufthansa", ora a Roma sperano di poter diventare umile ancella del Konzern. :green:

[grandemilano]

Secondo me se Az dovesse andare a LH, Linate gestirà la maggior parte del traffico europeo e su Malpensa rimarrebbero solo le principali rotte, in particolare verso i principali hub europei.
Discorso più difficile quello di FCO. Chi ha fatto base su Fiumicino ha sempre fallito e AZ non è l'eccezione continuando a perdere 300,400,500 milioni l'anno. Dopo i sacrifici dei capitani coraggiosi, di Etiad e ora dei commissari, dubito che la nuova proprietà sia disposta a perdere tutti questi soldi su base Roma, a prescindere da chi sarà il nuovo socio (LH o Delta). E quindi ci sarà sicuramente un ridimensionamento. In che grandezza, non è ancora dato sapere.

[hkg]

Sta a dimostrare che in Italia non "sappiamo volare". Non abbiamo una classe politica capace di fare spiccare il volo sia agli aeroporti che alle compagnie nazionali.
Speriamo che almeno IG regga e si sviluppi a MXP

[D960]

Simpatica legge del contrappasso: all'epoca di LH Italia AZ sprecò una valanga di soldi per contrastare con AirOne la filiale Italiana dell'azienda tedesca, con l'arrivo degli emiri fece suo addirittura il "surrounding Lufthansa", ora a Roma sperano di poter diventare umile ancella del Konzern. :green:

Dato che ci stiamo avvicinando al Natale:

''Ave o Alitalia!''
''Ecco l’ancella di LH: si faccia di me secondo il tuo piano industriale''.

[romaneeconti]

Alitalia sempre piu' piccola, ma dove volete che vada? Cosa pensate che cambi per Malpensa che e' in espansione se LH mette a Linate qualche volo in piu' di quelli gia' esistenti? Spostano il baricentro tre o quattro daily su Monaco, Zurigo e Vienna e uno in piu' su Bruxelles? Ma dai…. LH mica e' fessa da abbandonare del tutto Malpensa...

[RAV38]

Fantasticando: avrei preferito che LH fosse diventata azionista di IG (rinnovando, ma in meglio e con più decisione, la breve stagione di LH Italia). Allora si che il baricentro del trasporto aereo in Italia si sarebbe radicato nel binomio MXP-LIN lasciando il mega hubbe ai suoi magnifici destini.

[Ale330]

Malpensa ha già dimostrato di sapersi reggere da sola, senza particolari favoritismi. Perciò io credo che, in un ipotetica acquisizione di AZ da parte di Lufthansa, si concentri tutto su FCO. A LIN base Eurowings.

[hkg]

Mi piacerebbe sentire il commento da parte dei vertici SEA di questa proposta e anche regionale.

A parer mia a livello governativo su stanno sommando errori su errori nella pianificazione aeroportuale a livello nazionale.