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Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 01:37:34
da Mauz
mattaus313 ha scritto:Il punto è che alle parole "chiusura" e "Linate" nella stessa frase si potrebbero sconvolgere tante persone quanti sono i passeggeri di Malpensa. E a Malpensa importa veramente ad un numero di persone inferiore al numero dei passeggeri di Linate (a tratti sono arrivato a pensare anche di Bresso).
Il punto è che sia che si tratti di Regione, Comune o Governo il voto allinea tutto e conta prendere quello di chi vola 4 volte a settimana come quello di chi prende l'aereo una volta all'anno da Bergamo per andare in vacanza ma è rassicurato dall'esistenza, la semplice esistenza di Linate. Si, esistono perfino persone cosi. Il popolo ormai ha scelto, l'aeroporto dei lombardi è Linate, ma Malpensa e Bergamo sono fondamentali per far scannare le compagnie e permettere voli a 19,99 (oltre a pochi voli di lungo raggio, comunque operati da "altri"). Davanti ad offerte cosi la coerenza direi che passa di gran lunga in secondo piano.
Peccato che in questo paese si debba tener sempre conto dell'opinione di tutti, anche su scelte difficili e di lungo periodo. Sensate fino alle urne ma assurde per lo sviluppo vero di un territorio. Comune, Regione o Stato che sia.
No, Malpensa e Bergamo sono fondamentali solo per far scannare i gestori aeroportuali tra loro.
Per far abbassare le tariffe basta un solo grande aeroporto che abbia spazio per tutti, non tre aeroporti.
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Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 08:55:02
da I-Alex
da Ilsole24 di oggi in mia disponibilità, come prevedibile si parla di circa 50 aerei, forse 70 nella Newco, i 25/30 aerei sono quelli che volano oggi, più o meno
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 09:21:24
da grandemilano
spanna ha scritto:a me non dispiace affatto l'articolo postato dalla lupo, una volta tolta la fuffa rimane ben chiaro il concetto che il coronavirus e' un'opportunita' unica per tagliare gli aerei e per ristrutturare definitivamente il personale. Se la lupo arriva a postare un articolo cosi' vuol dire che alitalia sara' pure nazionalizzata ma sara' anche parecchio ridotta. Per poi aumentare, ovvio, come la storia di alitalia degli ultimi anni ben insegna...
Soprattutto l'Alitalia, dal 2008 in poi, insegna che si riduce per poi aumentare...
All'arrivo dei capitani coraggiosi c'erano 150 macchine e un vero hub a Malpensa. Ora, se tutto va bene, saremo sulla 50ina se tutto va bene. E non si sa se voleranno tutti e dove voleranno soprattutto.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 09:27:28
da grandemilano
I-Alex ha scritto:da Ilsole24 di oggi in mia disponibilità, come prevedibile si parla di circa 50 aerei, forse 70 nella Newco, i 25/30 aerei sono quelli che volano oggi, più o meno
Dall'articolo ci sono un paio di spunti curiosi.
La dote per alitalia è di 500 milioni, e questi bisogna farseli bastare. Penso che la dimensione della flotta (50 macchine) è proporzionata proprio a questa cifra.
Inoltre la questione slot (direttamente collegata a Linate). Il congelamento slot durerà fino al 24 ottobre (salvo proroghe dalla UE). Se così fosse, direi che possiamo salutare Linate ancora per molti mesi se non anni.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 09:39:21
da I-Alex
La UE ha congelato gli slot al 30 Giugno salvo proroghe.
Se Linate rimane chiuso del Ministero, non ci sarà alcun problema con gli slot a prescindere dal congelamento Ue
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 10:48:02
da KittyHawk
I 500 milioni sono la dote iniziale per il 2020. Il decreto è stato congegnato in modo tale da poter iniettare liquidità in Alitalia come, quando e per quanto si vuole, basta che si mettano d'accordo dei ministri.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 11:24:39
da cesare.caldi
I-Alex ha scritto:La UE ha congelato gli slot al 30 Giugno salvo proroghe.
Secondo quanto riporta l'articolo, pare che questa data sia stata prorogata fino al 24 ottobre ovvero il termine della summer 2020
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 19:09:12
da mattaus313
La Lega a quanto pare ha avuto la brillante idea non solo di chiedere un aumento dei fondi, ma di fare già campagna elettorale in Sardegna e a Roma "garantendo l'occupazione per decreto".
Wow.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 20:20:48
da RAV38
E' diventata una Lega romanocentrica.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 20:37:45
da mattaus313
In tempo di carestia ogni voto...
no, forse non era cosi :confuso:
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 22:46:17
da KL63
il primo comma andrebbe anche bene... è dal secondo in poi che c'è il delirio!
In ogni caso io trovo la politica economica intrapresa dal governo in questo frangente almeno lacunosa, occorre aiutare le imprese a superare la crisi non dare soldi a tutti a pioggia, se falliscono le imprese poi chi versa i contributi per la cig?
Oltre alla cig aiuta le imprese di ogni ordine e grado ad avere accesso a finanziamenti bancari vincolati per superare la crisi.
Prepara il dopo con la riforma del codice degli appalti, impedisci per legge la possibilità di presentare ricorsi al TAR contro un'opera pubblica di interesse generale una volta passato il periodo delle osservazioni al progetto non devono più esserci intoppi oltre a quelli già causati dalla burocrazia, snellisci il sistema legislativo italiano, semplifica, abroga leggi vetuste, invece sembra che il parlamento sia in vacanza ed il governo concentrato solo sul COVID 19, quando ne usciremo non saremo in grado di ripartire velocemente.
Poi oggi ho sentito che bisognerebbe aiutare anche chi lavora in nero!!!! ma stiamo scherzando?
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: sab 28 mar 2020, 23:26:45
da easyMXP
EDIT AMMINISTRAZIONE
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: dom 29 mar 2020, 00:27:16
da D960
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: dom 29 mar 2020, 12:31:25
da I-Alex
di vergognoso ci sono le infinite Casse Integrazioni Straordinarie e in deroga per alcuni dipendenti del mondo aeronautico che perdurano da 7/8 anni (forse di più) senza nemmeno il limite massimo di contributo mensile come previsto per tutte le altre categorie.
Riguardo gli interventi recenti del Governo per il Covid19, moratorie per prestiti e mutui imprese così come per mutui 1 casa privati sono ormai in vigore, per le imprese è prevista anche una proroga di anticipi crediti e concessione liquidità con garanzie Mcc... direi che hanno previsto un po’ tutto questa volta
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: dom 29 mar 2020, 13:25:02
da RAV38
Si proprio tutto. Compresa Alitaglia
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: lun 30 mar 2020, 10:45:12
da jetblue
Un idea di come potrebbe essere la nuova AZ nei prossimi mesi:
FCO hub
MXP focus city (o LIN se riaprono, ma dubito)
Immagino un hub su FCO con 3 ondate dal nazionale (arrivi 08.00/12.30/20.00 e ripartenze 09.00/17.00/21.30) e internazionali incastrati nelle varie ondate con frequenze minori.
Potremmo ipotizzare in nightstop con destinazione FCO:
1 aereo a BRI, BDS, SUF, REG, NAP, AHO, OLB, GOA, VRN, VCE, BLQ, PSA, FRL, TRS
2 aerei a CTA, PMO, CAG, TRN
3 aerei a MIL
più dall'estero LHR, MAD e magari altre 3 o 4 destinazioni.
Nightstop a FCO: 1 verso MIL e 4 o 5 verso destinazioni internazionali.
altri 2 o 3 aerei per destinazioni internazionali medium haul.
Per la focus city:
Potremmo ipotizzare in nightstop con destinazione MIL:
BRI, BDS, SUF, CTA, PMO, CAG, AHO, OLB e NAP
Più altri 5 o 6 aerei a MIL verso destinazioni internazionali.
Servirebbero così circa 55 aerei narrow body e aggiungi 10 long range, ed ecco una flotta di 65 aerei. Giusto con qualche destinazione in più vai a 70 aerei. I conti tornerebbero.
Zero voli cross country e internazionali solo da FCO o MIL.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: lun 30 mar 2020, 10:49:43
da grandemilano
jetblue ha scritto:Un idea di come potrebbe essere la nuova AZ nei prossimi mesi:
FCO hub
MXP focus city (o LIN se riaprono, ma dubito)
Immagino un hub su FCO con 3 ondate dal nazionale (arrivi 08.00/12.30/20.00 e ripartenze 09.00/17.00/21.30) e internazionali incastrati nelle varie ondate con frequenze minori.
Potremmo ipotizzare in nightstop con destinazione FCO:
1 aereo a BRI, BDS, SUF, REG, NAP, AHO, OLB, GOA, VRN, VCE, BLQ, PSA, FRL, TRS
2 aerei a CTA, PMO, CAG, TRN
3 aerei a MIL
più dall'estero LHR, MAD e magari altre 3 o 4 destinazioni.
Nightstop a FCO: 1 verso MIL e 4 o 5 verso destinazioni internazionali.
altri 2 o 3 aerei per destinazioni internazionali medium haul.
Per la focus city:
Potremmo ipotizzare in nightstop con destinazione MIL:
BRI, BDS, SUF, CTA, PMO, CAG, AHO, OLB e NAP
Più altri 5 o 6 aerei a MIL verso destinazioni internazionali.
Servirebbero così circa 55 aerei narrow body e aggiungi 10 long range, ed ecco una flotta di 65 aerei. Giusto con qualche destinazione in più vai a 70 aerei. I conti tornerebbero.
Zero voli cross country e internazionali solo da FCO o MIL.
Perché per forza FCO hub? Non potrebbe diventare MXP il nuovo hub? D'altra parte Linate è chiuso e Fiumicino vive soprattutto di turisti in arrivi dall'estero in Italia (Roma soprattutto). Sicuro che i prossimi mesi ci saranno così tanti turisti da giustificare tutti quei movimenti su FCO?
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: lun 30 mar 2020, 11:57:42
da spanna
grandemilano ha scritto:
Perché per forza FCO hub? Non potrebbe diventare MXP il nuovo hub? D'altra parte Linate è chiuso e Fiumicino vive soprattutto di turisti in arrivi dall'estero in Italia (Roma soprattutto). Sicuro che i prossimi mesi ci saranno così tanti turisti da giustificare tutti quei movimenti su FCO?
la politica vuole che i dipendenti siano a roma e quinni l'hubbe a marpenza nun se po fa'. A meno che famo come l'urtima vorta che er perzonale navigante partiva da roma pe fa' un volo da marpenza, ma poi nun ce la famo coi costi e fallimo n'artra vorta. Quinni l'hubbe deve da sta a fiumiscino, o massimo a ciampino. Punto.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: lun 30 mar 2020, 12:11:49
da gabbozzo
spanna ha scritto:grandemilano ha scritto:
Perché per forza FCO hub? Non potrebbe diventare MXP il nuovo hub? D'altra parte Linate è chiuso e Fiumicino vive soprattutto di turisti in arrivi dall'estero in Italia (Roma soprattutto). Sicuro che i prossimi mesi ci saranno così tanti turisti da giustificare tutti quei movimenti su FCO?
la politica vuole che i dipendenti siano a roma e quinni l'hubbe a marpenza nun se po fa'. A meno che famo come l'urtima vorta che er perzonale navigante partiva da roma pe fa' un volo da marpenza, ma poi nun ce la famo coi costi e fallimo n'artra vorta. Quinni l'hubbe deve da sta a fiumiscino, o massimo a ciampino. Punto.
..dove avemo già fallito 3 vorte ma armeno stamo accasa! :green:
Se avessero un po' di strategia sfrutterebbero il momento storico per cambiare un po' di cose. Dipende da quale imput da il Ministero..certo che i dipendenti in cda non è un buon segnale.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: lun 30 mar 2020, 12:14:46
da mattaus313
Anche ammesso che il personale si possa teletrasportare da Roma a Milano rimane l'ostacolo più grosso: U2 e FR.
Finché a Milano Alitalia non potrà avere un vero vantaggio che giustifica un premium price sul p2p e allo stesso tempo la possibilità di gestire un piccolo sistema H&S non ha senso puntare granché, se non per quelle rotte che stanno veramente in piedi da sole.
Vale per Alitalia come per qualsiasi vettore che abbia ambizioni (e CASK) da full service.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: lun 30 mar 2020, 12:57:11
da BAlorMXP
Togliamoci dalla testa che AZ lasci il Lazio non tanto perché successe una volta con epilogo che tutti ci ricordiamo ma Alitalia è, purtroppo, l'azienda che garantisce il più alto numero di impieghi in una regione che, se non ospitasse la Capitale, difficilmente avrebbe aziende di grandi dimensioni, senza contare che l'indotto fa si che l'interdipendenza di Alitalia con il territorio sia più forte che mai. Come dicono gli americani "to big to fail", ovviamente in senso lato ma vorrebbe dire portare la regione della Capitale ad essere fra le capolista del rate disoccupazionale. Cosa non possibile!
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: lun 30 mar 2020, 13:02:56
da malpensante
grandemilano ha scritto:Perché per forza FCO hub? Non potrebbe diventare MXP il nuovo hub?
Perché MXP avrebbe ricavi migliori (l'ha ricordato Lufthansa a inizio anno), ma all'Alitalia statale non importerà mai che i conti tornino, perché tanto tornano sempre, con i soldi di chi paga le tasse.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: lun 30 mar 2020, 13:05:27
da D960
Non è chiaro un concetto. A nessuno interessa un hub a Milano se non a pochi, nonostante sia stato detto da LH o da AF che MXP sarebbe il posto giusto. Anche i dipendenti IG si stanno accorgendo di essere sempre stati abbastanza scomodi nei confronti di Alitalia durante questi anni. Possiamo tranquillamente dire che è un tabù, tant'è che nei media si associa la causa della rovina di AZ al mancato accordo con Air France del 2008 e non si va mai indietro nella linea del tempo; quando questo accade si viene tranquillamente zittiti in diretta o fatto velatamente accenno.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: lun 30 mar 2020, 13:10:13
da BAlorMXP
D960 ha scritto:Non è chiaro un concetto. A nessuno interessa un hub a Milano se non a pochi, nonostante sia stato detto da LH o da AF che MXP sarebbe il posto giusto. Anche i dipendenti IG si stanno accorgendo di essere sempre stati abbastanza scomodi nei confronti di Alitalia durante questi anni. Possiamo tranquillamente dire che è un tabù, tant'è che nei media si associa la causa della rovina di AZ al mancato accordo con Air France del 2008 e non si va mai indietro nella linea del tempo; quando questo accade si viene tranquillamente zittiti in diretta o fatto velatamente accenno.
Il problema è che il retaggio culturale legato all'aviazione civile in Italia ha sempre visto Roma come centro nevralgico anche se i romani a Santiago Der Cille nun ce vanno, per esempio.
Re: Alitalia-Fs, tempi lunghi e idee poco chiare
Inviato: lun 30 mar 2020, 13:54:07
da mattaus313
Non capisco, Malpensa è l'hub giusto per tutti ma nessuno ci ha mai provato e quelli che ci hanno provato hanno fallito. Una volta sono i complotti romani, una volta quelli tedeschi, un'altra quelli americani, ma il risultato è sempre quello: un hub a Malpensa veramente funzionante non c'è mai stato.
Lungi da me dal negare alcuni giochi dietro le quinte che ci sono ovunque, ma forse sarebbe anche ora di guardare in faccia la realtà. Per un motivo o per l'altro mi sembra che di prove empiriche ce ne siano abbastanza e se vogliamo un hub a Milano sarebbe opportuno avere un approccio più razionale e distaccato su quello che è il sistema milanese, tenuto conto di questi fantomatici "giochi".
Altrimenti, se non accettiamo questo, non possiamo fare altro che andare avanti a lamentarci su quanto il mondo sia cattivo con Malpensa.