Nuntio vobis gaudium magnum, habemus piano

[RAV38]

Alla chiusura di Alitalia ci crederò solo se se il fatto si realizzerà

[BAlorMXP]

Il Corriere della sera, riporta che a livello istituzionale-governativo si starebbe formando un gruppo che chiede la chiusura di alitalia

Quest’aria di novità verrà scemare il suo entusiasmo quando metteranno sul tavolo le perdite occupazionali in Roma, Provincia di Roma e Lazio.


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[malpensante]

Il Corriere della sera, riporta che a livello istituzionale-governativo si starebbe formando un gruppo che chiede la chiusura di alitalia

Quest’aria di novità verrà scemare il suo entusiasmo quando metteranno sul tavolo le perdite occupazionali in Roma, Provincia di Roma e Lazio.

E le perdite di voti stimate per i proponenti e i loro partiti nelle stesse zone.

[cesare.caldi]

E le perdite di voti stimate per i proponenti e i loro partiti nelle stesse zone.

Per questo si potrebbe dare la colpa a Draghi, dicendo che la sua politica è di non dare aiuti alle aziende decotte

[KL63]

Evidentemente per un fornitore di AZ è più conveniente beccarsi una fregatura ogni tre anni che presentare istanza di fallimento. I casi sono due:
1) politicamente non si può far fallire AZ a costo di trovarsi lo Stato romano contro;
2) con i pagamenti che percepiscono per i servizi resi o i materiali forniti guadagnano abbastanza per coprire i buchi triennali (il che aiuterebbe a spiegare i buchi).

Forse però rimanendo solo 20 milioni in cassa, anche senza che ENAC faccia il suo dovere, è la volta buona che ce ne liberiamo.

[grandemilano]

Lasciando perdere l'ipotesi del fallimento (che comunque nessuno si augura). Bisogna avere il coraggio di dimensionare alitalia alle dimensioni che le spettano. Ha scelto un mercato: quello romano e da lì non si schioda a costo di fallire. Ok.
Ma in base a questo mercato, AZ deve essere dimensionata: in base ai (pochi) punti di forza e ai (tanti) punti di debolezza del mercato romano.
Non esagero se secondo me 50 macchine (piano di Lazzerini) sono ancora troppe per una compagnia basata a Fiumicino

[grandemilano]

Il Corriere della sera, riporta che a livello istituzionale-governativo si starebbe formando un gruppo che chiede la chiusura di alitalia

Quest’aria di novità verrà scemare il suo entusiasmo quando metteranno sul tavolo le perdite occupazionali in Roma, Provincia di Roma e Lazio.

E le perdite di voti stimate per i proponenti e i loro partiti nelle stesse zone.

Il "nuovo" piano Alitalia prevede 5000 dipendenti. L'Ilva di Taranto conta più di 8000 dipendenti.
Questi grandi numeri elettorali io non ce li vedo

[grandemilano]

Inoltre l'ilva di Taranto è più strategica di Alitalia, e più facile da nazionalizzare.
C'è un grande bisogno ti tornare a produrre acciaio in Europa, considerata la supremazia cinese.
(Per contro, in Europa i vettori europei non mancano, anzi. C'è pure troppa concorrenza. E una nazionalizzazione di AZ sarebbe più difficile far digerire a Bruxelles).
Da un punto di vista politico ed elettorale è più conveniente salvare l'acciaio di Taranto

[KittyHawk]

Quest’aria di novità verrà scemare il suo entusiasmo quando metteranno sul tavolo le perdite occupazionali in Roma, Provincia di Roma e Lazio.

E le perdite di voti stimate per i proponenti e i loro partiti nelle stesse zone.

Il "nuovo" piano Alitalia prevede 5000 dipendenti. L'Ilva di Taranto conta più di 8000 dipendenti.
Questi grandi numeri elettorali io non ce li vedo

Ricordati che ogni lavoratore "tiene famiglia" e che la famiglia vota. Poi ci sono tutti i subfornitori e l'indotto, anch'essi con famiglia. I numeri finali sono differenti.

[KittyHawk]

Inoltre l'ilva di Taranto è più strategica di Alitalia, e più facile da nazionalizzare.
C'è un grande bisogno ti tornare a produrre acciaio in Europa, considerata la supremazia cinese.
(Per contro, in Europa i vettori europei non mancano, anzi. C'è pure troppa concorrenza. E una nazionalizzazione di AZ sarebbe più difficile far digerire a Bruxelles).
Da un punto di vista politico ed elettorale è più conveniente salvare l'acciaio di Taranto

In generale bisognerebbe rivedere il concetto di strategico e non solo limitarlo, ad esempio, all'acciaio. Qualche mese fa erano strategiche le mascherine.
Bisognerebbe che i nostri politici - e intendo qui dire tutti i politici dell'Europa - definissero come strategica tutta la produzione di beni e servizi la cui mancanza potrebbe bloccare la produzione di altri beni e servizi e imponessero che almeno il 70% di questa produzione debba essere effettuata all'interno dell'Europa, sovvenzionandola se occorre. Inoltre gli impianti o strutture che garantiscono questo 70% dovrebbe essere progettati/concepiti in modo tale da poter incrementare la produzione/produttività del 50% nell'arco di un paio di mesi per garantire la completa autonomia da forniture esterne.

[malpensante]

Strategico, come hub, è una definizione che non si nega a nessuno, anche se, in aviazione, di strategico ci sono solo i bombardieri B-52 con il loro carico di caramelle.

[KL63]

E i B1 ed i B2, in che categoria li poni? E poi ci sono quelli russi e cinesi... Vedi come moltiplichi gli "strategici" anche in aviazione? E vuoi negare la strategicità di Alitalia? Serve per portare il Santo Padre in giro per il mondo? Non hai letto le "considerazioni" della Senatrice Lupo?

[romaneeconti]

Tra non molto crollera' quell'entita' perversa che e' Alitalia. Sarebbe il caso di cominciare a pensarlo un po' piu' come opzione reale rispetto a prima....non manca molto a verificarlo.

[grandemilano]

Tra non molto crollera' quell'entita' perversa che e' Alitalia. Sarebbe il caso di cominciare a pensarlo un po' piu' come opzione reale rispetto a prima....non manca molto a verificarlo.

Prima o poi i nodi vengono al pettine..

[grandemilano]

Inoltre l'ilva di Taranto è più strategica di Alitalia, e più facile da nazionalizzare.
C'è un grande bisogno ti tornare a produrre acciaio in Europa, considerata la supremazia cinese.
(Per contro, in Europa i vettori europei non mancano, anzi. C'è pure troppa concorrenza. E una nazionalizzazione di AZ sarebbe più difficile far digerire a Bruxelles).
Da un punto di vista politico ed elettorale è più conveniente salvare l'acciaio di Taranto

In generale bisognerebbe rivedere il concetto di strategico e non solo limitarlo, ad esempio, all'acciaio. Qualche mese fa erano strategiche le mascherine.
Bisognerebbe che i nostri politici - e intendo qui dire tutti i politici dell'Europa - definissero come strategica tutta la produzione di beni e servizi la cui mancanza potrebbe bloccare la produzione di altri beni e servizi e imponessero che almeno il 70% di questa produzione debba essere effettuata all'interno dell'Europa, sovvenzionandola se occorre. Inoltre gli impianti o strutture che garantiscono questo 70% dovrebbe essere progettati/concepiti in modo tale da poter incrementare la produzione/produttività del 50% nell'arco di un paio di mesi per garantire la completa autonomia da forniture esterne.

Appunto. E l'acciaio è uno di questi.

[grandemilano]

E le perdite di voti stimate per i proponenti e i loro partiti nelle stesse zone.

Il "nuovo" piano Alitalia prevede 5000 dipendenti. L'Ilva di Taranto conta più di 8000 dipendenti.
Questi grandi numeri elettorali io non ce li vedo

Ricordati che ogni lavoratore "tiene famiglia" e che la famiglia vota. Poi ci sono tutti i subfornitori e l'indotto, anch'essi con famiglia. I numeri finali sono differenti.

Perché invece attorno L'Ilva di Taranto non c'è l'indotto?

[KittyHawk]

Il "nuovo" piano Alitalia prevede 5000 dipendenti. L'Ilva di Taranto conta più di 8000 dipendenti.
Questi grandi numeri elettorali io non ce li vedo

Ricordati che ogni lavoratore "tiene famiglia" e che la famiglia vota. Poi ci sono tutti i subfornitori e l'indotto, anch'essi con famiglia. I numeri finali sono differenti.

Perché invece attorno L'Ilva di Taranto non c'è l'indotto?

Non volevo ignorare l'ILVA, tutt'altro. È che spesso si pensa che il peso elettorale si fermi ai soli dipendenti, ma dietro di loro ci sono coniugi, figli, padri e madri che possono votare. E lo stesso vale per subappaltatori e indotto vario.
Gli 8000 dipendenti diretti dell'ILVA potrebbero facilmente trasformarsi in un bacino di 30.000 e più voti elettorali, cosa a cui nessun politico può voltare le spalle.

[KL63]

Leggevo ora della teoria di Draghi della "distruzione creatrice" e del concentrare gli aiuti sulle imprese sane e lasciar morire quelle decotte. Giusto quello di cui scrivevate prima. Sostiene anche di aiutare il singolo lavoratore e che non occorre aiutare il posto di lavoro in quanto tale.
Calza perfettamente ad Alitalia ed ai suoi dipendenti.

[malpensante]

Leggevo ora della teoria di Draghi della "distruzione creatrice"

Non è di Draghi, ma del grande economista austriaco Joseph Alois Schumpeter.

[I-GABE]

Esattamente. Semplicemente Draghi ha finalmente detto che l’importante è proteggere i lavoratori, non determinati posti di lavoro.


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[KittyHawk]

«È uno dei dossier che abbiamo ereditato, non possiamo perdere una compagnia di bandiera e faremo di tutto per salvare non solo i posti di lavoro ma per rilanciare. Il turismo e' il 13% del prodotto interno lordo nazionale; non possiamo come "sistema Italia" non avere una nostra compagnia di bandiera» Salvini dixit.

[belumosi]

«È uno dei dossier che abbiamo ereditato, non possiamo perdere una compagnia di bandiera e faremo di tutto per salvare non solo i posti di lavoro ma per rilanciare. Il turismo e' il 13% del prodotto interno lordo nazionale; non possiamo come "sistema Italia" non avere una nostra compagnia di bandiera» Salvini dixit.

Ha aggiunto anche altre considerazioni innovative. "Ci sono investitori privati che si stanno riaffacciando, io personalmente sto dialogando con alcuni di questi"

[grandemilano]

«È uno dei dossier che abbiamo ereditato, non possiamo perdere una compagnia di bandiera e faremo di tutto per salvare non solo i posti di lavoro ma per rilanciare. Il turismo e' il 13% del prodotto interno lordo nazionale; non possiamo come "sistema Italia" non avere una nostra compagnia di bandiera» Salvini dixit.

É da 13 anni che sento le stesse cose. È solo propaganda a cui ormai non ci crede più nessuno.
Perché dati alla mano, ci ritroviamo con una compagnia di bandiera con dimensioni del 75% in meno rispetto a 12 anni fa. Se hanno fatto così a rilanciata...
È tutta propaganda e questione di "immagine". Nel senso che fra 5 anni, quando alitalia (per esempio) volerà con solo 10 macchine (ancora meno delle 40 di oggi) si potrà comunque dire che esiste ed è stata salvata. Fa niente se con solo 10 o 20 aerei in flotta: l'importante è che ci sia almeno un aereo con la livrea alitalia che vola per il bel paese.
É tutta questione di propaganda.

[grandemilano]

«È uno dei dossier che abbiamo ereditato, non possiamo perdere una compagnia di bandiera e faremo di tutto per salvare non solo i posti di lavoro ma per rilanciare. Il turismo e' il 13% del prodotto interno lordo nazionale; non possiamo come "sistema Italia" non avere una nostra compagnia di bandiera» Salvini dixit.

Ha aggiunto anche altre considerazioni innovative. "Ci sono investitori privati che si stanno riaffacciando, io personalmente sto dialogando con alcuni di questi"

Io se fossi in te non mi fiderei. Non vorrei che nel suo gruppo, ce ne siano un po' che hanno da togliersi qualche sassolino dalla scarpa per la questione Malpensa...

[KittyHawk]

Il vero punto della questione è che, dopo un Draghi che ha detto che bisogna salvaguardare i lavoratori, non i [fallimentari] posti di lavoro, un altro azionista del governo proclama, sostanzialmente, la cosa opposta: salvare la "solita" Alitalia whatever it takes. Preparatevi ad aprire il portafoglio.

Sono inoltre curioso di sapere quali siano questi fantomatici investitori privati, finora mai palesati, per poter scoprire che cosa hanno da farsi perdonare o da che altro canale avranno il loro tornaconto.