Flotta Air Italy: primo B737 Max... poi il resto

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easyMXP
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda easyMXP » lun 23 lug 2018, 13:54:35

kco ha scritto:
clabre ha scritto:Se non erro in piano industriale si parlava di sviluppo della connettività ferroviaria con Malpensa.
Già oggi, senza servizi diretti ma con cambio in Centrale e senza l'AV Brescia-Verona(-Padova), Mestre-MXP si fa in 3h14'; Padova-MXP in 2:58'

PS: primo intervento, appena iscritto. Sono un appassionato nonché ricercatore e consulente nell'ambito dei trasporti.
Sarebbe sicuramente interessante. Dei feeder ferroviari verso Bologna e Venezia. Io temo però che da Venezia i tempi siano ancora proibitivi in treno.

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VE/PD- MXP in treno può essere interessante come itinerario fai-da-te se si trovano offerte convenienti da MXP. Lento, relativamente scomodo con il cambio a Centrale, senza spedizione diretta del bagaglio. Buono per i turisti che vogliono spendere poco, non per tutti gli altri.
Un feeder aereo ha tutto un altro appeal: più veloce, connessione garantita, bagaglio spedito direttamente da origine a destinazione: con tutti i feeder che partono da VCE per i migliori hub d'Europa, non c'è confronto.
Il prolungamento dei treni da Venezia a MXP ha invece molto più senso per servire località intermedie, ad es. il bacino bresciano.

Da BO il discorso è simile, per quanto il tragitto duri un'ora in meno. Anche in questo caso la vera utilità dei prolungamenti a MXP sarebbe per quello che c'è in mezzo (RE, PR, PC), per cui più che i FR sarebbe meglio prolungare i FB.

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Tulkas
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda Tulkas » lun 23 lug 2018, 14:31:41

easyMXP ha scritto:Da BO il discorso è simile, per quanto il tragitto duri un'ora in meno. Anche in questo caso la vera utilità dei prolungamenti a MXP sarebbe per quello che c'è in mezzo (RE, PR, PC), per cui più che i FR sarebbe meglio prolungare i FB.
Da frequentissismo utilizzatore dell'AV Bologna-Milano posso dire che non sono pochi i passeggeri che viaggiano verso Milano con grandi valigie diretti con tutta evidenza verso un aeroporto che quasi sicuramente sarà Malpensa, visto che Linate non offre niente più di BLQ in termini di destinazioni. Comunque Parma e Piacenza non sono collegate con l'alta velocità, per servire questi mercati bisognerebbe prolungare i Frecciabianca.

easyMXP
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda easyMXP » lun 23 lug 2018, 14:58:55

Io di valigie ne vedo, ma quasi tutte da/per oltre Bologna.
Salendo a Bologna verso Milano vedo moltissime persone in attesa sul marciapiede, ma pochissime con valigie. Scendendo a Milano, vedo tutti dirigersi verso l'uscita, con rare eccezioni.
Forse viaggio in orari poco "aeroportuali", ma comunque per giustificare un FR verso Malpensa deve esserci a bordo almeno una cinquantina di pax, anche di più per guadagnarci, numero che mi sembra ben lontano dai viaggiatori che adesso fanno BO-Centrale-MXP.

E' ovvio che servire le località intermedie vuol dire prolungare i FB e non i FR, oppure iniziare ad utilizzare le interconnessioni della linea AV con fermate intermedie.

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda kco » lun 23 lug 2018, 15:38:06

easyMXP ha scritto:Io di valigie ne vedo, ma quasi tutte da/per oltre Bologna.
Salendo a Bologna verso Milano vedo moltissime persone in attesa sul marciapiede, ma pochissime con valigie. Scendendo a Milano, vedo tutti dirigersi verso l'uscita, con rare eccezioni.
Forse viaggio in orari poco "aeroportuali", ma comunque per giustificare un FR verso Malpensa deve esserci a bordo almeno una cinquantina di pax, anche di più per guadagnarci, numero che mi sembra ben lontano dai viaggiatori che adesso fanno BO-Centrale-MXP.

E' ovvio che servire le località intermedie vuol dire prolungare i FB e non i FR, oppure iniziare ad utilizzare le interconnessioni della linea AV con fermate intermedie.
Per fare un feeder ferroviario da Bologna non devi per forza fare un servizio cadenzato. Ti basta un treno in corrispondenza dell' ondata principale di Air Italy. Ovvero. Ti basta un treno al giorno per direzione. Il problema è che IG dovrebbe vendere il treno come feeder di terra garantendo tutte le riprotezioni del caso.
Il punto è quanto costa mettere in piedi un volo in Atr da Bologna e quanto ti costa convincere TI ad allungarti un treno?

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KittyHawk
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda KittyHawk » lun 23 lug 2018, 16:04:05

Guardando in rete i costi operativi di un ATR72-600 e ipotizzando che un velivolo voli 4 tratte al giorno da 45 minuti, si può pensare che ogni volo costi tutto compreso (tranne le tasse aeroportuali) circa 2000 euro. Caricando mediamente 50 passeggeri (LF 70%) significa un costo di 40 euro a passeggero.
ATR dichiara che su una tratta di 200 miglia nautiche (360 km) si consumano 16 litri di carburante a passeggero (con 72 passeggeri a bordo; se sono solo 50 si sale pertanto a 23 litri).

Il viaggio in treno Bologna - MXP Terminal 1 parte da circa 30 euro; quello da Venezia da circa 35 euro. I tempi e gli sbattimenti, ovviamente, sono ben diversi.

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda High_Flyer » lun 23 lug 2018, 16:17:07

KittyHawk ha scritto:Guardando in rete i costi operativi di un ATR72-600 e ipotizzando che un velivolo voli 4 tratte al giorno da 45 minuti, si può pensare che ogni volo costi tutto compreso (tranne le tasse aeroportuali) circa 2000 euro. Caricando mediamente 50 passeggeri (LF 70%) significa un costo di 40 euro a passeggero.
ATR dichiara che su una tratta di 200 miglia nautiche (360 km) si consumano 16 litri di carburante a passeggero (con 72 passeggeri a bordo; se sono solo 50 si sale pertanto a 23 litri).

Il viaggio in treno Bologna - MXP Terminal 1 parte da circa 30 euro; quello da Venezia da circa 35 euro. I tempi e gli sbattimenti, ovviamente, sono ben diversi.
Il costo operativo è irrilevante, sono tratte che possono anche operare in perdita perché fanno da feed a quelle intercontinentali, decisamente più remunerative.

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easyMXP
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda easyMXP » lun 23 lug 2018, 17:16:23

KittyHawk ha scritto:Guardando in rete i costi operativi di un ATR72-600 e ipotizzando che un velivolo voli 4 tratte al giorno da 45 minuti, si può pensare che ogni volo costi tutto compreso (tranne le tasse aeroportuali) circa 2000 euro. Caricando mediamente 50 passeggeri (LF 70%) significa un costo di 40 euro a passeggero.
ATR dichiara che su una tratta di 200 miglia nautiche (360 km) si consumano 16 litri di carburante a passeggero (con 72 passeggeri a bordo; se sono solo 50 si sale pertanto a 23 litri).

Il viaggio in treno Bologna - MXP Terminal 1 parte da circa 30 euro; quello da Venezia da circa 35 euro. I tempi e gli sbattimenti, ovviamente, sono ben diversi.
In realtà è peggio per il treno. 30 euro è il minimo sfruttando treni già in circolazione, in seconda/standard/smart con le tariffe super-scontate, compensato da chi paga prezzo pieno e da chi viaggia in prima/business. L'estensione verso MXP se organizzata come feeder di IG sarebbe un treno dedicato tra Centrale e MXP, da coprire esclusivamente con i costi del feeder, e dubito che tra Milano e Bologna IG pagherebbe le tariffe minime, nemmeno le massime ma diciamo qualcosa in mezzo.
Quindi il treno non sarebbe particolarmente economico, dando un servizio al passeggero peggiore di un feeder aereo.
Che io sappia in Europa infatti non esistono feeder ferroviari, ma solo posti venduti dalle compagnie aeree su treni già esistenti passanti per l'aeroporto (ad es. da CDG).
Il discorso migliorerebbe per IG se TI effettivamente di suo iniziasse a portare treni a MXP, aperti a tutti. A quel punto il costo scenderebbe, ma resterebbe un servizio ben diverso da un feeder aereo.

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda KittyHawk » lun 23 lug 2018, 17:18:32

High_Flyer ha scritto:
KittyHawk ha scritto:Guardando in rete i costi operativi di un ATR72-600 e ipotizzando che un velivolo voli 4 tratte al giorno da 45 minuti, si può pensare che ogni volo costi tutto compreso (tranne le tasse aeroportuali) circa 2000 euro. Caricando mediamente 50 passeggeri (LF 70%) significa un costo di 40 euro a passeggero.
ATR dichiara che su una tratta di 200 miglia nautiche (360 km) si consumano 16 litri di carburante a passeggero (con 72 passeggeri a bordo; se sono solo 50 si sale pertanto a 23 litri).

Il viaggio in treno Bologna - MXP Terminal 1 parte da circa 30 euro; quello da Venezia da circa 35 euro. I tempi e gli sbattimenti, ovviamente, sono ben diversi.
Il costo operativo è irrilevante, sono tratte che possono anche operare in perdita perché fanno da feed a quelle intercontinentali, decisamente più remunerative.

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Difatti. Volevo solo evidenziare che il costo, ipotizzando un sufficiente ma non impossibile numero di passeggeri, è basso e comparabile a quello ferroviario. Il feeder può anche essere in perdita, purché la stessa sia contenuta (ad esempio se per ogni passeggero via feed perdessi 300 euro nel volo a/r di avvicinamento dubito che i margini dell'intercontinentale sarebbero sufficienti a garantire un profitto).

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda kco » lun 23 lug 2018, 17:24:56

KittyHawk ha scritto:Guardando in rete i costi operativi di un ATR72-600 e ipotizzando che un velivolo voli 4 tratte al giorno da 45 minuti, si può pensare che ogni volo costi tutto compreso (tranne le tasse aeroportuali) circa 2000 euro. Caricando mediamente 50 passeggeri (LF 70%) significa un costo di 40 euro a passeggero.
ATR dichiara che su una tratta di 200 miglia nautiche (360 km) si consumano 16 litri di carburante a passeggero (con 72 passeggeri a bordo; se sono solo 50 si sale pertanto a 23 litri).

Il viaggio in treno Bologna - MXP Terminal 1 parte da circa 30 euro; quello da Venezia da circa 35 euro. I tempi e gli sbattimenti, ovviamente, sono ben diversi.
Attualmente IG ha si è no una ondata buona e andrà avanti così ancora a lungo. Avere due Atr al giorno per fare due voli verso Blq e Vce dubito possa avere dei costi così bassi. In pratica ti tocca mantenere aerei e piloti sotto utilizzandoli mostruosamente.

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda belumosi » lun 23 lug 2018, 17:46:30

easyMXP ha scritto:Da BO il discorso è simile, per quanto il tragitto duri un'ora in meno. Anche in questo caso la vera utilità dei prolungamenti a MXP sarebbe per quello che c'è in mezzo (RE, PR, PC), per cui più che i FR sarebbe meglio prolungare i FB.
Quoto! Questa è la chiave di lettura giusta! BLQ non serve solo Bologna, ma tutta l'ER. Con peso via via calante man mano che ci allontana dallo scalo (e ci si avvicina ad altri).
Ogni aeroporto è soggetto ad una zona "grigia", nella quale l'attrattiva dello stesso è più o meno equivalente a quella degli scali concorrenti.
La vera scommessa, è accaparrarsi il maggior numero possibile di pax da questa zona intermedia.
Per MXP la soluzione principe sarebbe probabilmente il collegamento ogni 15' da Centrale, che al prezzo di una rottura di carico, permetterebbe coincidenze illimitate e soprattutto sicure da gran parte del Nord Italia. Anche i Frecciabianca prolungati in Brughiera potrebbero avere un loro perchè.
Qui a BLQ nel nostro piccolo stiamo cercando di attirare i clienti dalla zona grigia attraverso il people mover che entrerà in servizio l'anno prossimo. E che di fatto "avvicinerà" di circa 20' lo scalo a chiunque arrivi in treno a Bologna Centrale.
Aggiungo una curiosità alla quale a Milano probabilmente quasi nessuno pensa: anche a Bologna si fa il tifo contro LIN. Più quest'ultimo offre collegamenti, più attrae pax dalla zona grigia che ha in comune con BLQ.

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda D960 » lun 23 lug 2018, 18:08:30

Ho colleghi di università bolognesi che raccontano di andare tranquillamente a Malpensa e a Bergamo per prendere voli diretti solitamente leisure non presenti a Bologna; si lamentano anche della scarsità dei voli intercontinentali di Malpensa e citano spesso Lufthansa come compagnia di riferimento. Mi suggeriscono più volte di usare Milano come destinazione alternativa ma ciò che mi fa desistere è l'assenza di riprotezione nel caso in cui il treno sia in ritardo o subisca cancellazioni. Linate poi è pessimo perché oltre alla rottura di carico che avresti a Bologna Centrale, devi aggiungerne una seconda a Stazione Centrale più due per due linee metro per raggiungere San Babila e da lì' il 73 per il city airport. E' palese che se il biglietto costa meno, l'utenza usi poi Alitalia anche per effettuare scali nazionali e deleghi a loro le eventuali reponsabilità.
AHO-ARN-BLQ-BGY-CAG-DUB-FCO-FLR-FRL-GOA-GRO-KIR-KBP-LIN-MXP-MUC-OLB-PMF-PSA-STN-TBS-TPS-TRN-TRS-TSF-VCE

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Messaggio da leggereda malpensante » lun 23 lug 2018, 18:13:03

A dire il vero da Centrale ora si va senza cambi a Missori M3 per trovare il capolinea della 73, ma c'è anche il minibus ATM direttamente da Centrale.

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda D960 » lun 23 lug 2018, 18:18:15

malpensante ha scritto:A dire il vero da Centrale ora si va senza cambi a Missori M3 per trovare il capolinea della 73, ma c'è anche il minibus ATM direttamente da Centrale.
Buono a sapersi
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda cazzani » lun 23 lug 2018, 18:54:26

malpensante ha scritto:A dire il vero da Centrale ora si va senza cambi a Missori M3 per trovare il capolinea della 73, ma c'è anche il minibus ATM direttamente da Centrale.
Oltre al pullmann Starfly, che ferma da Centrale solo a Lambrate. € 5 come quello ATM

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda Anxanum » lun 23 lug 2018, 22:00:58

EI-GFY stasera è sulla Dakar, la prima volta col MAX?

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda mxp98 » lun 23 lug 2018, 22:26:50

Anxanum ha scritto:EI-GFY stasera è sulla Dakar, la prima volta col MAX?
Mi pare di si.
Marco
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda Mauz » mar 24 lug 2018, 01:47:28

Prima di avere feeder ferroviari veri ne dovrà passare di tempo, secondo me.

Minimo minimo serve il prolungamento della ferrovia dal T2 in poi. Dopodiché bisogna trovare il modo di far passare di lì quanti più treni LP possibili (senza penalizzarli, ovviamente).

Infine servirebbe avere un servizio ferroviario affidabile. Qui invece ogni giorno è un'ecatombe di ritardi, con Frecce rosse/argento/bianche che accumulano ritardi a 2 o a 3 cifre con troppa facilità!

Vedo più probabile un (seppur patetico) collegamento aereo per venezia/bologna, ma solo quando tra voli air italy e voli in c/s o interline si potrà offrire una quantità di prosecuzioni intercontinentali notevole!

Rimane comunque il problema di intercettare quote pesanti di traffico torinese, genovese, veronese, bresciano, bergamasco. Per tutte queste l'unica è il trasporto via terra. Ergo il MXP EXP deve diventare fulmineo e frequentissimo.

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Stiamo monitorando attentamente la situazione. (Claudia)

bolvi
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda bolvi » mar 24 lug 2018, 06:21:09

belumosi ha scritto:
easyMXP ha scritto:Da BO il discorso è simile, per quanto il tragitto duri un'ora in meno. Anche in questo caso la vera utilità dei prolungamenti a MXP sarebbe per quello che c'è in mezzo (RE, PR, PC), per cui più che i FR sarebbe meglio prolungare i FB.
Quoto! Questa è la chiave di lettura giusta! BLQ non serve solo Bologna, ma tutta l'ER. Con peso via via calante man mano che ci allontana dallo scalo (e ci si avvicina ad altri).
Ogni aeroporto è soggetto ad una zona "grigia", nella quale l'attrattiva dello stesso è più o meno equivalente a quella degli scali concorrenti.
La vera scommessa, è accaparrarsi il maggior numero possibile di pax da questa zona intermedia.
Per MXP la soluzione principe sarebbe probabilmente il collegamento ogni 15' da Centrale, che al prezzo di una rottura di carico, permetterebbe coincidenze illimitate e soprattutto sicure da gran parte del Nord Italia. Anche i Frecciabianca prolungati in Brughiera potrebbero avere un loro perchè.
Qui a BLQ nel nostro piccolo stiamo cercando di attirare i clienti dalla zona grigia attraverso il people mover che entrerà in servizio l'anno prossimo. E che di fatto "avvicinerà" di circa 20' lo scalo a chiunque arrivi in treno a Bologna Centrale.
Aggiungo una curiosità alla quale a Milano probabilmente quasi nessuno pensa: anche a Bologna si fa il tifo contro LIN. Più quest'ultimo offre collegamenti, più attrae pax dalla zona grigia che ha in comune con BLQ.

Aggiungo: non solo il MXP Express dovrebbe avere una cadenza di 15 minuti su Centrale ma almeno un treno si e uno no (se non fosse possibile tutti) non dovrebbero avere fermate intermedie quali Busto e Saronno.....

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda I-GABE » mar 24 lug 2018, 08:51:36

bolvi ha scritto: Aggiungo: non solo il MXP Express dovrebbe avere una cadenza di 15 minuti su Centrale ma almeno un treno si e uno no (se non fosse possibile tutti) non dovrebbero avere fermate intermedie quali Busto e Saronno.....
Meglio un servizio sempre uguale, a quel punto, ma regolare.



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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda easyMXP » mar 24 lug 2018, 09:44:00

I-GABE ha scritto:
bolvi ha scritto: Aggiungo: non solo il MXP Express dovrebbe avere una cadenza di 15 minuti su Centrale ma almeno un treno si e uno no (se non fosse possibile tutti) non dovrebbero avere fermate intermedie quali Busto e Saronno.....
Meglio un servizio sempre uguale, a quel punto, ma regolare.
Tagliare Saronno e Bovisa non avrebbe senso trasportistico, perché sono due fermate che fanno perdere al massimo 4 minuti e sono i due nodi principali della rete FNM. In particolare Saronno permette di collegare con un cambio comodo tutto il bacino nord-occidentale (soprattutto la turistica Como, a Saronno specialmente in estate ci sono sempre stranieri che cambiano treno tra MXP e il lago) e in parte la Brianza.
L'utilità dei 15 minuti nei nodi intermedi è la stessa di Centrale, quindi perché passare a 30 minuti senza un guadagno significativo?

Tagliare le altre sarebbe cosa buona e giusta, al limite lasciando Busto Arsizio perché pare evidente che lì ci sia gente che conta che non si può scontentare, ma Rescaldina, Castellanza e l'inutilissima Ferno non si possono vedere.

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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda Pagina 394 » mar 24 lug 2018, 12:20:02

kco ha scritto:Attualmente IG ha si è no una ondata buona e andrà avanti così ancora a lungo. Avere due Atr al giorno per fare due voli verso Blq e Vce dubito possa avere dei costi così bassi. In pratica ti tocca mantenere aerei e piloti sotto utilizzandoli mostruosamente.

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Questo è un ottimo punto, e aggiungo che Trenitalia si trova nella situazione opposta: ha dei treni che vengono utilizzati solo alla mattina presto, dove la domanda per arrivare a Roma e Milano verso le 8,30-9,00 è altissima, e che rimangono in deposito fino al pomeriggio, quando effettuano i rientri.
Esempio lampante il Perugia-Torino, che arriva a Torino alle 9,30 circa e fino al pomeriggio inoltrato non svolge più alcun servizio: il costo marginale per fargli fare una corsetta verso Malpensa, con check-in a bordo e arrivo verso le 12,15, sarebbe molto basso.
Tra i molti treni AV che arrivano a Roma prima delle 9 dal sud, pescarne uno per fare Roma-Firenze CDM-Bologna-Rogoredo-MXP con check-in a bordo e arrivo per le 12,15 non dovrebbe essere un problema...
Se un accordo con Trenitalia costerebbe più o meno di gestire degli ATR non sono in grado di dirlo, ma secondo me è un discorso che meriterebbe di essere approfondito.

easyMXP
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda easyMXP » mar 24 lug 2018, 14:14:07

Né TI né NTV hanno abbondanza di treni sottoutilizzati. NTV è costantemente al limite del chilometraggio annuo contrattualizzato con Alstom per la manutenzione dei treni, TI non è al limite ma poco ci manca.
Sei sicuro che il treno da Perugia resti a Torino senza fare niente e non faccia manutenzione o non vada a fare una passeggiata a Venezia in giornata?

Il check-in a bordo è improbabile, richiederebbe modifiche ai treni per l'accettazione, segregazione e movimentazione dei bagagli, con la creazione di una sotto-flotta dedicata per 2 o 3 servizi al giorno.

milmxp
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda milmxp » lun 20 ago 2018, 10:04:42

Qualcuno ha per caso notizie del terzo MAX che deve arrivare quest'anno? Grazie :cool2:

basik71
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda basik71 » lun 20 ago 2018, 11:35:32

milmxp ha scritto:Qualcuno ha per caso notizie del terzo MAX che deve arrivare quest'anno? Grazie :cool2:
Il suo ingresso in flotta è previsto a inizio novembre.

BAlorMXP
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Re: Flotta Air Italy: primo B737 Max

Messaggio da leggereda BAlorMXP » lun 20 ago 2018, 12:05:45

basik71 ha scritto:
milmxp ha scritto:Qualcuno ha per caso notizie del terzo MAX che deve arrivare quest'anno? Grazie :cool2:
Il suo ingresso in flotta è previsto a inizio novembre.
Tanto il traffico da ottobre in poi non risentirà più dei voli da OLB per la peak season e dai vari "prestiti" ad altre compagnie per cui aspettare fino all'inizio della W18 va più che bene, giusto per mantenere stabilità nelle rotte già operate


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