Rapporti problematici tra compagnie USA e Air Italy

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canadian#affairs
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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda canadian#affairs » mar 25 dic 2018, 00:19:27

Innanzitutto Buon Natale a tutto il forum e lettori :ciao: :beer:

Qui di seguito un'analisi allargata sul tema finanziamenti statali ai vettori aerei.
Tra l'altro non sapevo che esistesse qualcosa di analogo al gruppo lobbistico US3 anche in Europa (supportato in particolare dal gruppo LH e AF-KL) sul tema sussidi pro ME3.
https://e4fc.eu/


The Global Battle over Subsidies for Money-Losing Airlines
by MC01 • Dec 23, 2018 • 21 Comments
The US and EU slug it out with the United Arab Emirates and Qatar.
By MC01, a frequent commenter, for WOLF STREET:
In March 2014, EU Transport Commissioner sought a mandate from EU members to open talks with unspecified “Persian Gulf States” over “unfair airline subsidies,” following a formal joint request by the Dutch, French, and German governments. This wasn’t granted until December 2015, when the Transport Commissioner was given a new mandate to “negotiate” with extra-EU governments “suspected” of having airline subsidies in place. And that was about it. Since then no meaningful process has been announced.

In 2015, the three main US airlines, American, Delta and United, presented to the US Senate an investigative report they had commissioned regarding subsidies three Gulf carriers had received from their respective governments: Emirates (United Arab Emirates, or UAE), Etihad (UAE), and Qatar Airways (Qatar). The three airlines and the two governments were held to be in violation of air transport agreements the US government had signed with Qatar in 2001 and with the UAE in 2002. In Article 12, it explicitly targets “prices that are artificially low due to direct or indirect government subsidy or support.”

These agreements have no built-in penalty for violations, but they do authorize one party to demand documentation from the other in case of suspected violations.

While Qatar and the UAE are widely suspected of having released only a small part of documents dealing with airline subsidies, what the Obama Administration eventually obtained, despite a brazen charm and advertisement offensive by Emirates in the US press, was highly illuminating.

For example: The Government of Dubai, part of the UAE and hence a signatory to the 2002 agreement, admitted paying $7.8 billion for the construction of the exclusive Emirates terminal at the Dubai Airport; and the wholly state-owned Investment Corporation of Dubai paid for Emirates’ fuel hedging contracts for years, thus allowing Emirates to shift the savings to their own books and show large profits.

Etihad engaged in what can only be called highly creative accounting up to 2015, including selling its own cargo division to itself in 2014 to show a profit. Given the sums involved and the Etihad corporate structure, the Abu Dhabi government, which, as part of the UAE is signatory of the 2002 air transport agreement, must have been in the know about these accounting methods: Etihad’s board of directors is chaired by Hamed bin Zayed Al Nahyan who also is the director of the state-owned Abu Dhabi Investment Authority and the half-brother of the Emir of Abu Dhabi and UAE president Sheikh Khalifa bin Zayed Al Nahyan.

Once this creative accounting was put under control, Etihad started to book enormous losses: $1.8 billion in 2016 and $1.5 billion in 2017. How these large losses are dealt with remains an open question.

This led to long negotiations between the US government on one side and Qatar and the UAE on the other, which resulted in yet another agreement being signed earlier this year, apparently satisfying all parts involved.

Despite the headlines, tensions had merely been simmering under the surface, and the row exploded again in December 2018 when 11 US Senators reopened the issue of subsidies to Gulf airlines. And this time Italy is the unlikely battleground.

In October 2017, Qatar Airways bought a 49% stake in Italian-based carrier Meridiana. This is the maximum stake any extra-EU investor can hold in an EU-based airline, a measure introduced after Etihad and Qatar Airways aggressively acquired stakes in various European air transport companies in the aftermath of the 2009 financial crisis.

Intriguingly, the remaining 51% of Meridiana is owned by companies that are part of the Aga Khan Fund for Economic Development (AKFED), ultimately controlled by the worldwide leader of the Nizari Ismailites, Aga Khan IV.

In February 2018, Meridiana was renamed Air Italy and given a completely revamped livery. It announced grandiose expansion plans, which were so different from the old pattern of Meridiana activity they immediately attracted widespread attention inside and outside the air transport industry.

This expansion has so far been generously bankrolled by Qatar Airways, which has not merely provided financial support but has also:

. Transferred a number of their Airbus A330 to the fledging air company to start long haul flights right away.
. Wet-leased (explanation) a number of their own brand new Boeing 737 MAX to Air Italy at very favorable conditions, with more to come.
. Seconded many of their flight and cabin crews to help operate the new aircraft.
. Planned to transfer to Air Italy a number of the 30 Boeing 787-8 Dreamliner that Qatar Airways has on order.
This is not the first time Italian airlines have attracted the attention of Gulf carriers: In 2015 Etihad bought a 49% share in perpetually troubled flag carrier Alitalia, which effectively saved the company from bankruptcy. Just two years later, however, the agreement was terminated as Alitalia slipped into bankruptcy protection anyway and effectively became a ward of the state.

While Emirates, Etihad and Qatar Airways are coming under renewed scrutiny in the US, so far they have dodged similar treatment in the EU, but things may be changing.

The Lufthansa Group and Air France-KLM have constituted an interest group called, “Europeans for Fair Competition,” whose aim is to put pressure on EU authorities to launch a serious investigation into the practices used by the three Gulf airlines to fuel their aggressive expansion plans.

The situation in the EU may be more complicated than in the US, however. The Strasbourg-based European Parliament has little of the power of the US Senate, and Emirates has already made its displeasure known by opting for Boeing aircraft over Airbus in the much anticipated 2017 widebody maxiorder. The issue of how Gulf carriers exert political pressure on foreign governments by shifting aircraft orders around is well known but very little discussed in public.

On top of this, European airlines have so far shown little in the way of the unity of intent displayed by their US rivals. This may be due to the general cutthroat nature of the European air transport market; and due to IAG — the holding group for British Airways, Iberia, Aer Lingus, Vueling, and other companies – which has Qatar Airways among its main shareholders.

Recently Air Italy has started to use the newly arrived Boeing 737 MAX to aggressively expand on internal EU routes (example), which have so far been the preserve of European low cost carriers such as Ryanair and EasyJet, and at a time when US private equity firm Indigo Partners (no relationship with Indian low cost carrier IndiGo) is renewing its commitment to the European market by putting out feelers to add ailing Icelandic carrier WOW Air to their investment portfolio.

This means that the highly favorable environment these three Gulf carriers have enjoyed in Europe so far may be starting to sour. The court-appointed liquidators of Air Berlin, the German low-cost carrier which collapsed so spectacularly in summer 2017, are seeking between €500 million and €2 billion in damages from Etihad, citing a letter of intent dated April 2017 which promised financial support “for 18 months.” Regardless of the outcome, this will be a nasty and expensive legal battle for both sides, a far cry from the warm welcome Qatar Airways CEO got from the EU Parliament back in May.

With interest rates ticking up and wary investors finally questioning the sanity of taking huge financial risks for very little reward, the air transport industry in Europe is bound for a major and prolonged correction. A necessary part of this correction will be addressing the issue of state aid, both inside and outside the EU, and hopefully come up with the same set of rules for everyone, not the usual “let’s make up the rules as we go” environment we have been forced to endure so far. By MC01, a frequent commenter, for WOLF STREET

Huge aircraft orders, booming traffic, dozens of upstarts with easy mega-funding, fierce competition, already a big collapse, and allegations of shady business. Read… The Wild East: Airlines in South & Southeast Asia


https://wolfstreet.com/2018/12/23/globa ... -airlines/

KittyHawk
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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda KittyHawk » mar 25 dic 2018, 10:22:42

Commento con molte inesattezze, che può fuorviare l'opinione finale che un lettore distratto o non competente si farà.

I-GABE
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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda I-GABE » mar 25 dic 2018, 10:45:20

KittyHawk ha scritto:Commento con molte inesattezze, che può fuorviare l'opinione finale che un lettore distratto o non competente si farà.
Moltissime direi.
Sembra quasi scritto per “sentito dire”.

In genere, se in un articolo salta subito all’occhio un numero eccessivo di imprecisioni/errori, il dubbio che anche il resto sia pieno di c*ate è legittimo.


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rommix
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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda rommix » mer 02 gen 2019, 16:03:33

Intanto qr compra il 5% di china Southern

kco
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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda kco » gio 03 gen 2019, 21:32:14

rommix ha scritto:Intanto qr compra il 5% di china Southern
https://www.flightglobal.com/news/artic ... f205308093

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda canadian#affairs » sab 19 gen 2019, 15:12:42

Il 1 febbraio ci sarà una sorta di evento per festeggiare i 20 anni di oneworld a Londra.
Non è certo al momento se AAB sarà presente


Qatar Air May Boycott Oneworld Jamboree Over Spat With Partners


Qatar Airways may boycott a gathering of fellow Oneworld members in London next month amid a simmering spat with partners in the marketing alliance.

The Persian Gulf carrier hasn’t decided whether to attend the event on Feb. 1, Chief Executive Officer Akbar Al Baker told reporters on the sidelines of a conference in Mumbai on Tuesday, adding that he has been asked to provide “an opportunity to see how they can resolve the impasse.”

Al Baker renewed a threat to abandon Oneworld in November, citing opposition from ally Qantas Airways Ltd. to his company’s expansion in Australia. Qatar Air has also had a long-running feud with American Airlines, which joined with other U.S. carriers to argue that its partner was among Mideast airlines to benefit from illegal state aid.

The London gathering will mark Oneworld’s 20th anniversary and herald a “radical transformation” of the alliance, according to media invitations emailed on Monday. The event will be led by the heads of Oneworld’s four founding partners, IAG SA, Cathay Pacific Airways Ltd., American Airlines and Qantas, with six other full members also attending.

Absent from the list were Qatar Air, Latam Airlines Group SA and Royal Jordanian. Qatar has stakes in British Airways-owner IAG, Latam and Cathay, holdings Al Baker has said mean it doesn’t need Oneworld, even if those carriers stay in the alliance.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... h-partners

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda canadian#affairs » mer 23 gen 2019, 15:37:13

Ritornando nel merito della questione dopo alcune settimane, questo trafiletto (intero articolo a pagamento purtroppo) di venerdì scorso apparso sulla testata di settore atwonline


US lawmaker ‘highly skeptical’ of Qatar Airways’ support of Air Italy


Rick Larsen (D-Washington), the new chairman of the of the US House Transportation Committee’s subcommittee on Aviation, said he is “highly skeptical” of Qatar Airways’ financial support of Air Italy, a Milan-based carrier that is preparing to launch new routes to the US. In comments to ATW, Larsen said the Qatar government was not “living up to a commitment” it made with the US when it said Qatar Airways did not intend to begin fifth freedom flights to ...
http://atwonline.com/open-skies/us-lawm ... -air-italy

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda malpensante » mer 23 gen 2019, 15:45:18

Abbiamo visto nei giorni scorsi che i primi sei 787-9 di Qatar Airways sono finalmente entrati nelle liste d'attesa non ufficiali, ma affidabili, di produzione. Perché?

Azzardo una spiegazione, cioè che ci sia stato un "chiarimento" fra Al Baker e Boeing, che deve aver garantito che AA, DL e UA continueranno ad abbaiare, senza che però il governo federale morda. Gli ordini QR di aerei Boeing sono tanti, come di aerei Airbus ed è inevitabile che quegli aerei verranno in parte utilizzati per volare verso gli Stati Uniti. I soli 737MAX in ordine dovrebbero essere 100, di cui 20 etichettati per Air Italy.

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda belumosi » mer 23 gen 2019, 16:30:23

Secondo il sito Boeing, QR ha in ordine 6 777F, 60 777X e 30 789. I 737max risultano solo 3, tutti già consegnati (gli altri immagino saranno operati in leasing attraverso lessor terzi).

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda MXP3000 » mer 23 gen 2019, 16:41:10

belumosi ha scritto:Secondo il sito Boeing, QR ha in ordine 6 777F, 60 777X e 30 789. I 737max risultano solo 3, tutti già consegnati (gli altri immagino saranno operati in leasing attraverso lessor terzi).
Niente affatto. I Max sono sia i 3 consegnati che (si suppone) quelli futuri tutti in leasing. Semplicemente il sito Boeing non include tutti gli aerei e viene in taluni casi aggiornato solo dopo la consegna al cliente finale.
MXP3000... sognando un hub...

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda mattaus313 » gio 24 gen 2019, 23:33:50

A quanto pare il governo USA non l'ha considerato granché in quanto, tra le altre cose, è solito sparare st*****te...

https://thepointsguy.com/news/aa-2018-p ... Tt8NXaw0V8
"Because you needed a lot of capital in an airline, you needed to be where the financial markets were, and obviously that's New York"

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda kco » ven 25 gen 2019, 07:38:55

Io dubito che legalmente si possa fare qualcosa contro IG tranne che dimostrare che il controllo effettivo non è in mano europee. L UE in questo momento mi pare abbia altro a cui pensare. Rimane il fatto che senza CS l' avventura americana di IG rimane difficile specie in termini di profittabilità.

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Mauz
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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda Mauz » ven 25 gen 2019, 11:38:15

IG deve puntare a crescere con quello che trova disponibile. Avevo già postato l'esempio: ci sono almeno 10daily da LAX a SFO di Alaskan (più svariate decine di mille altre compagnie). E un discorso simile c'è tra BOM e DEL, col vantaggio che una di quelle compagnie è proprio Vistara.


Ora, iniziassero a "legare" queste coppie di voli in modo da poterle vendere 7xw e intanto sviluppassero un minimo di prosecuzioni coi medesimi partner.

Una volta cresciuti e stabilizzati, un giorno, vedrete che anche le US3 cederanno e inizieranno a collaborare. Ma per ora non si può contare su di loro politicamente e ancora meno commercialmente.

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda belumosi » ven 01 feb 2019, 22:33:48

canadian#affairs ha scritto:Il 1 febbraio ci sarà una sorta di evento per festeggiare i 20 anni di oneworld a Londra.
Non è certo al momento se Akbar Al Baker sarà presente


Qatar Air May Boycott Oneworld Jamboree Over Spat With Partners


Qatar Airways may boycott a gathering of fellow Oneworld members in London next month amid a simmering spat with partners in the marketing alliance.

The Persian Gulf carrier hasn’t decided whether to attend the event on Feb. 1, Chief Executive Officer Akbar Al Baker told reporters on the sidelines of a conference in Mumbai on Tuesday, adding that he has been asked to provide “an opportunity to see how they can resolve the impasse.”

Al Baker renewed a threat to abandon Oneworld in November, citing opposition from ally Qantas Airways Ltd. to his company’s expansion in Australia. Qatar Air has also had a long-running feud with American Airlines, which joined with other U.S. carriers to argue that its partner was among Mideast airlines to benefit from illegal state aid.

The London gathering will mark Oneworld’s 20th anniversary and herald a “radical transformation” of the alliance, according to media invitations emailed on Monday. The event will be led by the heads of Oneworld’s four founding partners, IAG SA, Cathay Pacific Airways Ltd., American Airlines and Qantas, with six other full members also attending.

Absent from the list were Qatar Air, Latam Airlines Group SA and Royal Jordanian. Qatar has stakes in British Airways-owner IAG, Latam and Cathay, holdings Al Baker has said mean it doesn’t need Oneworld, even if those carriers stay in the alliance.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... h-partners
Dopo la fuga da OW sbattendo la porta, la creazione di un'alleanza tutta sua e la minaccia (si fa per dire) di disertare l'anniversario di OW, l'ineffabile Akbar si è presentato regolarmente all'evento.
E sembra disposto a trattare con gli altri soci invece di attaccarli come ha fatto negli ultimi mesi.
La foto fa buona fede dell'allegria presente alla riunione condominiale.

https://skift.com/2019/02/01/qatar-airw ... ld-future/

Immagine

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CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda malpensante » ven 01 feb 2019, 23:37:48

Buona notizia allora...
...che A A B non sia poi così antisociale.

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CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda malpensante » sab 02 feb 2019, 00:13:52

ATWOnline oggi o almeno quello che si può leggere senza abbonamento:

Qatar to stay in oneworld for now, as alliance makes improvements

Qatar Airways is prepared to stay in the oneworld alliance as long as there is a chance of working out differences with fellow members the airline said are hostile to the Doha-based carrier. Speaking at an event in London to mark the alliance’s 20th anniversary, Qatar Airways’ Group CEO Akbar Al Baker was asked about the Arab carrier’s disagreements with two oneworld members, Dallas/Fort Worth-based American Airlines and Australia’s Qantas. Al Baker said in October ...

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda canadian#affairs » sab 02 feb 2019, 08:41:22

Ha proprio l'espressione della felicità in quella foto :green:
Pare che sia scappato via come Cenerentola non molto dopo il suo arrivo.
Quindi vediamo i nuovi colloqui a cosa porteranno..



Qatar to hold discussions over Oneworld grievances

01 FEBRUARY, 2019 SOURCE: FLIGHT DASHBOARD BY: DAVID KAMINSKI-MORROW LONDON
Qatar Airways is to hold discussions with Oneworld over its grievances with the alliance, but has yet to advance its threat to withdraw from the group.

Chief executive Akbar Al Baker was present at a gathering of Oneworld airline leaders in London on 1 February to mark 20 years since the alliance’s founding.

While he departed from the event promptly, apparently owing to other commitments, he pointed out that Qatar’s appearance showed that – for now – the members were “all together as a team”.

Al Baker signalled that the airline would discuss its particular issues with the other Oneworld members. “After that, we’ll see what to do,” he said.

He had previously expressed frustration at perceived ill-treatment of Qatar Airways by other partners in the alliance.

British Airways parent IAG’s chief Willie Walsh had opined last November that he considered a Qatari withdrawal to be highly likely, although adding that IAG – which has Qatar Airways as a shareholder – would maintain its links with the Middle Eastern carrier.

https://www.flightglobal.com/news/artic ... es-455469/

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda belumosi » sab 02 feb 2019, 08:42:18

malpensante ha scritto:Buona notizia allora...
...che A A B non sia poi così antisociale.
Probabilmente si è reso conto (o qualcuno gli ha fatto notare) che nei mesi scorsi aveva esagerato. Purtroppo il conto di quegli eccessi lo sta pagando IG (QR ha le spalle larghe).

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda kco » sab 02 feb 2019, 09:02:08

belumosi ha scritto:
malpensante ha scritto:Buona notizia allora...
...che A A B non sia poi così antisociale.
Probabilmente si è reso conto (o qualcuno gli ha fatto notare) che nei mesi scorsi aveva esagerato. Purtroppo il conto di quegli eccessi lo sta pagando IG (QR ha le spalle larghe).
Esatto e la cosa si è allargata a contrasti con il 51% di IG.

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda I-Alex » sab 02 feb 2019, 09:16:04

io non ho mai visto AAB allegro, anche dal vivo ha sempre un’espressione da arrabbiato, probabilmente è proprio fatto così lui indipendentemente dal luogo e dall’occasione
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CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda malpensante » sab 02 feb 2019, 09:47:51

È che, contrariamente a quello che crediamo noi tutti, avere una compagnia aerea leader e un hub invidiabile non dà la felicità.

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda Mauz » sab 02 feb 2019, 12:10:56

Speriamo trovino una quadra! Potrebbe essere la svolta per IG.

E che di conseguenza IG inizi ad aprire rotte in maniera sensata e c/s su quelle già servite, oltre ovviamente alle prosecuzioni.

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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda milmxp » sab 02 feb 2019, 12:11:37

Non saprei se questo eventuale disgelo dei rapporti possa essere positivo o negativo per IG.
Di certo è venuta meno una rotta nuova per gli USA e uno dei motivi che le americane hanno contestato (cioè il voler sottrarre il mercato indiano).
Speriamo in bene (anche se è uno speriamo grande come una casa).
Anche perché fino ad oggi hanno rotto le paxxe a tutti con molta spocchia (Air Canada, American, Air India, Thai), mi chiedo perché queste compagnie dovrebbero 'aiutare' offrendo prosecuzioni lato loro e offrendo pax in transito a MXP.

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D960
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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda D960 » sab 02 feb 2019, 12:44:53

malpensante ha scritto:È che, contrariamente a quello che crediamo noi tutti, avere una compagnia aerea leader e un hub invidiabile non dà la felicità.
Chi ha il pane non ha i denti, chi ha i denti non il pane
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Re: CEO di American Airlines contro Air Italy

Messaggio da leggereda KL63 » sab 02 feb 2019, 15:20:02

sarà il caso che l'Aga Khan si fornisca rapidamente di una cittadinanza comunitaria


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