Rapporti problematici tra compagnie USA e Air Italy

[belumosi]

Comunque a spanne, a sensazione, vedendo come si stanno esponendo le US3 sul caso Air Italy, credo che si muoveranno fondamentalmente su due binari, col fine di "provare" qualche irregolarità (secondo la loro visione).

1) cercheranno prove, se esistono, circa il controllo di fatto della compagnia da parte qatariota (cioè oltre il 49% permesso dalle normative e per cui ha avuto approvazione il nuovo assetto societario di Air Italy)
2) in alternativa, se fosse effettivamente rispettato tale limite del 49%, cercheranno di mettere in discussione la liceità della stessa quota minoritaria presentandola come un "sussidio statale" del governo del Qatar. Cioè proveranno ad addurre motivazioni e prove per cui Qatar Airways riceve soldi dal Qatar per finanziare la sua parte di Air Italy.

Non vedo molte altre strade sinceramente.

Credo che la percentuale del 49% riferibile a QR sia verificabile al volo (basta una visura) e su questo non dovrebbero esserci dubbi.
Hai ragione sul punto 2: forse il casino mediatico serve anche a tenere alta l'attenzione della politica, in modo da essere pronti a stracciarsi le vesti in caso di una eventuale ricapitalizzazione di IG.
Ci sarebbe da valutare anche il discorso del controllo effettivo in base alle linee guida UE:
nel momento in cui il socio minoritario (attraverso il suo CEO) si presenta in ogni occasione come il rappresentate della compagnia, è fornitore della totalità della flotta e sembra avere avuto un ruolo decisivo nelle varie nomine dirigenziali, potrebbe sorgere il dubbio che seppure con il 49%, sia QR ad avere il controllo effettivo.
Queste sono le linee guida UE per chi volesse approfondire:

https://publications.europa.eu/en/publi ... aa75ed71a1

[malpensante]

2) in alternativa, se fosse effettivamente rispettato tale limite del 49%, cercheranno di mettere in discussione la liceità della stessa quota minoritaria presentandola come un "sussidio statale" del governo del Qatar.

Contemporaneamente Alitalia ha un sussidio statale al 100% della Repubblica Italiana, ma non è un problema.

[MXP3000]

perchè le big3 ce l'hanno SOLO con IG?

Risposta molto semplice: perche' avercela coi piu' piccoli e' facile, mentre se ti scontri con un soggetto che dietro ha sicure protezioni (il governo del proprio Paese) allora e' piu' difficile.

[minsk]

perchè le big3 ce l'hanno SOLO con IG?

Risposta molto semplice: perche' avercela coi piu' piccoli e' facile, mentre se ti scontri con un soggetto che dietro ha sicure protezioni (il governo del proprio Paese) allora e' piu' difficile.

Era quello che volevo far intendere io qualche post indietro.
Gli americani sono abituati a vincere facile, e le guerre ne sono un esempio, e nonostante tutto hanno avuto perdite non indifferenti, sono semplicemente degli avvoltoi. Con i piu grandi si limitano a delle sanzioni ridicole, perche in quel caso le perdite sarebbero veramente ingenti.
Belumosi che piu di una volta ci ha ricordato che se gli Usa andassero via dal qatar lo stesso sarebbe invaso il giorno dopo dai sauditi (per gli americani il nuovo re non è ne pazzo ne dittatore ) vorrei ricordare che esiste una nazione (la piu grande al mondo per superficie) la Russia che magari prenderebbe il suo posto, e spesso non è segreto i cinesi sono piu verso la Russia (soprattutto politicamente) che non verso gli States. Pensi che avrebbero ancora chances la truppa di Trump??

[belumosi]

Pensi che avrebbero ancora chances la truppa di Trump??

Penso che non siano così cogxioni. I sauditi probabilmente entrerebbero con le truppe USA ancora presenti che assumerebbero un atteggiamento pilatesco. Come vedi non è difficile.

[MXP3000]

I sauditi probabilmente entrerebbero con le truppe USA ancora presenti che assumerebbero un atteggiamento pilatesco. Come vedi non è difficile.

Non pensare che I sauditi qui negli USA godano dello stesso identico tipo di appoggio di cui godevano fino a qualche mese fa.

[easyMXP]

Un paio di articoli per capire meglio le relazioni tra USA e Qatar.

In questo articolo, del 12/3, si scrive che il Congresso starebbe valutando il trasferimento del comando militare mediorientale dal Qatar (Al Udeid) verso un'altra sede (ne cita 4), alla scadenza dell'attuale contratto di affitto nel 2023.

https://gulfnews.com/world/gulf/qatar/u ... -1.2186750

In quest'altro articolo, del 24/7, si citano investimenti per 1.8 MLD$ deliberati dal Qatar per ingrandire e migliorare la base di Al Udeid, nella speranza di renderla sede "definitiva". Evidentemente la possibilità che gli americani tolgano le tende, fa molta paura. Da notare che per costruire la base, gli USA hanno investito appena 450 M$, mentre il Qatar ha supportato le operazioni americane spendendo 8 MLD$.
Leggendo l'articolo, si possono notare le parole al miele che il ministro della difesa riserva ai militari americani, cercando di rendere il loro soggiorno più confortevole possibile. Inoltre propone agli USA di usare per la Navy le nuovi basi navali che il Qatar sta costruendo.

https://www.washingtonpost.com/world/na ... 704ec38341

Traduzione per chi non lo avesse capito: il Qatar sta pagando agli USA fior di miliardi (ordini per Boeing inclusi) per mantenere la propria indipendenza.
Credo che ogni valutazione dovrebbe partire da questa situazione di base.

Continui a buttarla in politica, ma finora di politico c'è solo il tentativo delle US3 di coinvolgere il governo in loro esclusivi interessi commerciali.
Il silenzio di Trump, che twitta su qualunque ca...ta succeda per dimostrare di avercelo molto più duro di quanto l'avesse Bossi, è assordante. Evidentemente i miliardi del Qatar non fanno così schifo.

[malpensante]

Soprattutto non fanno così schifo a Boeing, che contrariamente alle US3 è nel cuore dell'establishment militare-industriale.

[grandemilano]

alla fine finirà a tarallucci e vino. E AirItaly continuerà a cresce e a operare per tutti i prossimi anni e anni.
Inoltre, pare che negli States alcuni abbiano cominciato a farsi sentire azzittendo totalmente i piagnistei delle US3. Che non hanno alcun fondamento.

[spanna]

gli americani tornano alla carica

https://twitter.com/CNBC/status/1074723371173232640

[I-GABE]

gli americani tornano alla carica

https://twitter.com/CNBC/status/1074723371173232640

Ho risposto...
https://twitter.com/dinigabe/status/1074731647239643137

[Mattia]

Sempre la solita solfa...se ne facessero una ragione e piazzassero i loro voli

[I-Alex]

Interessante la difesa della Iata nei confronti di IG, del resto non fa una grinza il ragionamento


US CONTROVERSY

As Air Italy’s US expansion unfolds, America’s largest carriers—American Airlines, Delta, and United—have been very vocal against a potential involvement from Qatar Airways (QR), the 49% owner of the Italian carrier.

The three US carriers claim that Qatar Airways is using Air Italy to offer flights to Europe, directly infringing the agreement that the Trump administration signed with the Qatari government last year.

In this agreement, Qatar Airways said it was not planning to open flights between the US and other destinations beyond its Doha hub. But the American carriers are not buying it.



“With regards to the Italian version of Qatar, we are strongly opposed,” said United’s CEO Oscar Munoz, who called Air Italy’s expansion “an-in-your-face to our administration on agreements that have been reached.”

However, IATA’s director, Alexandre de Juniac, said: “I don’t see where these allegations are coming from, Air Italy is a European airline.”

“I must say that the position of the Americans surprises me a little,” added IATA’s chief. “Air Italy is a company based in Europe.”

De Juniac continued and clarified that even though it is true that 49% of the carrier is in the hands of Qatar Airways, the remaining 51% is from a European company. “I do not understand why Qatar Airways would have requested particular access to the US via a fifth freedom route to link Doha and the US through a stopover in Europe. I do not see exactly where this controversy comes from,” he concluded.

https://airwaysmag.com/airlines/air-italy-chicago-2019/

[rogerwilco]

Credo che, a questo punto, la cosa più intelligente che potrebbe fare AA sia seguire i consigli di un grande condottiero che un tempo diceva: "Si non potes inimicum tuum vincere, habeas eum amicum"

[romaneeconti]

Credo che, a questo punto, la cosa più intelligente che potrebbe fare AA sia seguire i consigli di un grande condottiero che un tempo diceva: "Si non potes inimicum tuum vincere, habeas eum amicum"

gia'...bisogna pero' relazionarsi con il quoziente di intelligenza degli americani...

[miguel]

Un Francese prende le difese di IG, governo italiano ? Muto

[KittyHawk]

Il francese (de Junac) prende innanzi tutto le difese dell'Europa. Se passasse l'idea che gli americani possono fare quello che vogliono a una qualsiasi compagnia europea che non sia più che "pura" nell'assetto azionario e nella linea di comando, secondo loro discutibili visioni, a subirne le conseguenze sarebbero non solo IG ma potenzialmente tutte le compagnie europee. Non escluse, ipoteticamente, quelle francesi.

[easyMXP]

Un Francese prende le difese di IG, governo italiano ? Muto

Il governo americano ha parlato? No.
Cosa dovrebbe dire quello italiano? Che il governo americano non dovrebbe fare quello che già non sta facendo?

Non un francese, ma il capo dell'associazione delle linee aeree ha difeso una sua associata (e tutte le europee) da un attacco ingiusto di altre 3 associate.

[miguel]

Il governo americano no per adesso , si sono messi in mezzo una dozzina di senatori repubblicani però, io mi aspetto anche qualche commento da Trump

[easyMXP]

Il fatto che non abbia aperto bocca è significativo, non trovi? È uno che non perde occasione di parlare, eppure sta zitto.

[Mattia]

Il governo americano no per adesso , si sono messi in mezzo una dozzina di senatori repubblicani però, io mi aspetto anche qualche commento da Trump

Se Trump che twitta su qualsiasi cosa non ha detto nulla...

[I-GABE]

Non e' che Trump e Cruz siano esattamente in buoni rapporti...

[belumosi]

Non ricordo se Trump ha twittato qualcosa quando gli USA hanno siglato gli accordi con Qatar ed EAU.
Fatto sta che le big3 sono riuscite a portare la politica fino alla firma di detti accordi, che imporranno alle mediorientali una trasparenza nei bilanci sicuramente sgradita agli emiri.
E qualsiasi cosa ci sia scritta nelle famose lettere secretate allegate, è un fatto che nessuna M3 ha più parlato di nuovi voli in 5a libertà e più in generale, nessuna ha aumentato i voli verso gli USA.
Eppure, legge alla mano, EK e soci potrebbero lanciare un volo in 5a domani (paese intermedio permettendo).
Questi sono i fatti CERTI che sono avvenuti fino ad ora.
E mi sembrano sufficienti per sostenere che la pressione di Parker e soci non sia stata inutile e a maggior ragione per non far passare i CEO delle big3 come tre coxlionazzi che l'hanno sparata fuori dal vaso dopo una notte brava a base di alcol e coca.
Ma siccome il mondo è un insieme di sfumature di grigio, non significa nemmeno che quando questi signori chiedono qualcosa la ottengano in automatico, ci mancherebbe. Anche il Qatar ha le sue carte da giocare e i suoi politici USA da comprare, esattamente come fanno le big3.
Ma festeggiare le nuove rotte IG come una solenne inculata ad AA, secondo me è alquanto prematuro.

[mattaus313]

Ma penso che neanche quando IG sarà a regime completo con 30 WB e 20 NB possa neanche vagamente pensare di inc****are AA . Personalmente reputerei più una vittoria la pace con AA e la comprensione da parte del mondo OW dell'importanza del mercato milanese. Ho sempre pensato che se AA collaborasse OW come alleanza potrebbe diventare molto forte su Milano, di fatto fregando forse Lufthansa in primis e togliendo molto a quel poco che Alitalia si mangia verso il Sud America soprattutto.
Mi auguro che in AA (e anche un pò Qatar) rinsaviscano al più presto e possano tornare a capire che da queste lotte le prime a guadagnarci sono le altre compagnie.

[EK412]

[...]
Ma festeggiare le nuove rotte IG come una solenne inculata ad AA, secondo me è alquanto prematuro.

Concordo.