Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

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Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda cesare.caldi » mer 26 gen 2022, 20:24:47

Sono uscite le prime anticipazioni, ma aspettiamo di leggere l'ordinanza in GU.

Turismo

Il ministro della Salute, Roberto Speranza, ha firmato una nuova ordinanza che proroga le misure per gli arrivi dall’estero. Per i viaggiatori provenienti dai Paesi dell’Unione Europea sarà sufficiente il «green pass». Nella stessa ordinanza vengono inoltre prorogate ed estese le misure relative ai corridoi turistici che riguarderanno anche ulteriori destinazioni. Le ulteriori destinazioni dei corridoi turistici sono: Cuba, Singapore, Turchia, Thailandia (limitatamente all’isola di Phuket), Oman e Polinesia francese

Tratto da:

https://www.corriere.it/cronache/22_gennaio_26/green-pass-dopo-terza-dose-durata-scadenza-a266e3f6-7ea0-11ec-8100-35836a383fae.shtml

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda I-Alex » mer 26 gen 2022, 20:44:25

Bene dai, attendiamo la forma ma ormai pare sicuro

https://www.open.online/2022/01/26/covi ... reen-pass/
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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda cesare.caldi » mer 26 gen 2022, 20:48:49

Aspettiamo di leggere le liste dei paesi.
Si parla di abolire tampone da paesi Ue, quindi UK sarebbe esclusa.
Speriamo in apertura al turismo dei paesi extra Ue.
Va abolito l'elenco E che vieta di viaggiare per turismo
Ultima modifica di cesare.caldi il mer 26 gen 2022, 21:54:08, modificato 2 volte in totale.

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda okorop » mer 26 gen 2022, 21:20:01

cesare.caldi ha scritto: mer 26 gen 2022, 20:48:49 Aspettiamo di leggere le liste dei paesi.
Si parla di abolire tampone da paesi Ue, quindi Uk sarebbe esclusa.
Speriamo in apertura al turismo dei paesi extra Ue.
Va abolito l'elenco E
Concordo, sto elenco E non ha senso...

Inoltre il tampone dall UE cosa ha prodotto? Crollo turismo e indotto correlato e basta in ambito sanitario non è servito a nulla visto che siamo impestati piu di ogni altro Paese UE
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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda cesare.caldi » gio 27 gen 2022, 13:45:02

Aggiornamento: la nuova ordinanza sarà valida dal 1 febbraio al 15 marzo

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda okorop » gio 27 gen 2022, 14:29:56

cesare.caldi ha scritto: gio 27 gen 2022, 13:45:02 Aggiornamento: la nuova ordinanza sarà valida dal 1 febbraio al 15 marzo
Ma si sanno gli elenchi dei Paesi aggiornati o è presto?
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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda cesare.caldi » gio 27 gen 2022, 15:46:13

okorop ha scritto: gio 27 gen 2022, 14:29:56
cesare.caldi ha scritto: gio 27 gen 2022, 13:45:02 Aggiornamento: la nuova ordinanza sarà valida dal 1 febbraio al 15 marzo
Ma si sanno gli elenchi dei Paesi aggiornati o è presto?
Ancora non è uscito il testo della ordinanza con l'elenco dei paesi

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda cesare.caldi » gio 27 gen 2022, 17:19:52

E' stata pubblicata la prima ordinanza quella che riguarda i corridoi turistici, che sarà in vigore fino al 30 giugno.

Chi si reca in queste destinazioni per turismo dovrà mostrare al momento dell' imbarco il travel pass che viene rilasciato da TO e agenzie dopo avere comprato il pacchetto turistico. In assenza del travel pass è vietato viaggiare per turismo verso queste destinazioni.

Elenco paesi dei corridoi turistici:
Già esistenti: Aruba, Maldive, Mauritius, Seychelles, Repubblica Dominicana, Egitto (solo Sharm el-Sheikh e Marsa Alam).
Nuove destinazioni: Cuba, Singapore, Turchia, Thailandia (solo Isola di Phuket), Oman e Polinesia francese

Testo della ordinanza:

https://euhkb3nhdo3.exactdn.com/wp-content/uploads/2022/01/Ordinanza-26-gennaio-2022.pdf

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda malpensante » gio 27 gen 2022, 18:08:07

cesare.caldi ha scritto: gio 27 gen 2022, 17:19:52Chi si reca in queste destinazioni per turismo dovrà mostrare al momento dell' imbarco il travel pass che viene rilasciato da TO e agenzie dopo avere comprato il pacchetto turistico. In assenza del travel pass è vietato viaggiare per turismo verso queste destinazioni.
E' un abuso e un'idiozia.

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda okorop » gio 27 gen 2022, 18:32:38

malpensante ha scritto: gio 27 gen 2022, 18:08:07
cesare.caldi ha scritto: gio 27 gen 2022, 17:19:52Chi si reca in queste destinazioni per turismo dovrà mostrare al momento dell' imbarco il travel pass che viene rilasciato da TO e agenzie dopo avere comprato il pacchetto turistico. In assenza del travel pass è vietato viaggiare per turismo verso queste destinazioni.
E' un abuso e un'idiozia.
Assolutamente no, è risaputo che con un viaggio organizzato da tour operator uno è piu protetto dal covid rispetto allo stesso organizzato da sè....è una garanzia!!!!
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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda I-GABE » ven 28 gen 2022, 10:29:04

cesare.caldi ha scritto: gio 27 gen 2022, 17:19:52 E' stata pubblicata la prima ordinanza quella che riguarda i corridoi turistici, che sarà in vigore fino al 30 giugno.

Chi si reca in queste destinazioni per turismo dovrà mostrare al momento dell' imbarco il travel pass che viene rilasciato da TO e agenzie dopo avere comprato il pacchetto turistico. In assenza del travel pass è vietato viaggiare per turismo verso queste destinazioni.

Elenco paesi dei corridoi turistici:
Già esistenti: Aruba, Maldive, Mauritius, Seychelles, Repubblica Dominicana, Egitto (solo Sharm el-Sheikh e Marsa Alam).
Nuove destinazioni: Cuba, Singapore, Turchia, Thailandia (solo Isola di Phuket), Oman e Polinesia francese

Testo della ordinanza:

https://euhkb3nhdo3.exactdn.com/wp-content/uploads/2022/01/Ordinanza-26-gennaio-2022.pdf
Veramente l'ordinanza e' pubblicata in toto:
https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_not ... 0_file.pdf

La parte relativa al green pass per i viaggi in Europa e' nell'articolo 2, che cita:
1. A decorrere dal 1° febbraio 2022, le misure di cui all’articolo 2 dell’ordinanza del Ministro della
salute 14 dicembre 2021 cessano di applicarsi. A decorrere dalla medesima data e fino al termine
di cui al comma 2, si applica l’articolo 3 dell’ordinanza del Ministro della salute 22 ottobre 2021
nel testo pubblicato nella Gazzetta ufficiale – Serie Generale n. 254 del 23 ottobre 2021.

2. Ferma restando, per le sole finalità di cui al presente articolo, la durata della validità dei certificati
COVID digitali dell’UE, nei termini di cui ai Regolamenti vigenti in materia, agli spostamenti in
entrata e in uscita da Stati o territori esteri continuano ad applicarsi, fino alla data del 15 marzo
2022, le restanti misure di cui all’ordinanza del Ministro della salute 22 ottobre 2021 e
all’ordinanza del Ministro della salute 14 dicembre 2021, fatto salvo quanto disposto
dall’ordinanza del Ministro della salute 14 gennaio 2022.
Quindi il comma 1 dell'articolo 2 dice che e' sufficiente il green pass per i paesi che sono in elenco C dell'ordinanza di ottobre 2021 (qui: https://www.esteri.it/mae/resource/doc/ ... e_2021.pdf), e che per gli altri paesi (incluso UK, a quanto leggo) continuano a valere le ordinanze di ottobre e gennaio, test inclusi.
Notare che anche per i viaggi in EU continua ad essere obbligatorio il PLF.

Il tutto ovviamente nel burocratese piu' arzigogolato possibile, con rimandi a rimandi di rimandi.
Fare una cosa bella pulita, del tipo una direttiva che sostituisse in toto quelle precedenti, pare evidentemente troppo faticoso.

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda malpensante » ven 28 gen 2022, 10:55:10

I-GABE ha scritto: ven 28 gen 2022, 10:29:04Il tutto ovviamente nel burocratese piu' arzigogolato possibile, con rimandi a rimandi di rimandi.
Fare una cosa bella pulita, del tipo una direttiva che sostituisse in toto quelle precedenti, pare evidentemente troppo faticoso.
Disgustoso

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda minsk » ven 28 gen 2022, 11:50:50

malpensante ha scritto: gio 27 gen 2022, 18:08:07
cesare.caldi ha scritto: gio 27 gen 2022, 17:19:52Chi si reca in queste destinazioni per turismo dovrà mostrare al momento dell' imbarco il travel pass che viene rilasciato da TO e agenzie dopo avere comprato il pacchetto turistico. In assenza del travel pass è vietato viaggiare per turismo verso queste destinazioni.
E' un abuso e un'idiozia.
Immagino le cifre proposte dalle agenzie di viaggio per queste destinazioni.
Mi chiedo dopo 2 anni di pandemia e restrizioni varie,se Speranza e la sua batteria di consiglieri si siano accorti che c’è gente che viaggia verso queste destinazioni passando da un qualsiasi altro paese della UE. Partendo alla volta di Cuba piuttosto che in Turchia o Thailandia da un qualsiasi altro paese UE non servirebbe il travel pass e il viaggio costerebbe sicuramente meno e non sarei obbligato a farmi tutta la vacanza chiuso in un resort.
Purtroppo questa è la politica italiana e dubito che ce ne libereremo facilmente.

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda cesare.caldi » ven 28 gen 2022, 12:16:46

I-GABE ha scritto: ven 28 gen 2022, 10:29:04
Veramente l'ordinanza e' pubblicata in toto:
https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_not ... 0_file.pdf

La parte relativa al green pass per i viaggi in Europa e' nell'articolo 2, che cita:
1. A decorrere dal 1° febbraio 2022, le misure di cui all’articolo 2 dell’ordinanza del Ministro della
salute 14 dicembre 2021 cessano di applicarsi. A decorrere dalla medesima data e fino al termine
di cui al comma 2, si applica l’articolo 3 dell’ordinanza del Ministro della salute 22 ottobre 2021
nel testo pubblicato nella Gazzetta ufficiale – Serie Generale n. 254 del 23 ottobre 2021.

2. Ferma restando, per le sole finalità di cui al presente articolo, la durata della validità dei certificati
COVID digitali dell’UE, nei termini di cui ai Regolamenti vigenti in materia, agli spostamenti in
entrata e in uscita da Stati o territori esteri continuano ad applicarsi, fino alla data del 15 marzo
2022, le restanti misure di cui all’ordinanza del Ministro della salute 22 ottobre 2021 e
all’ordinanza del Ministro della salute 14 dicembre 2021, fatto salvo quanto disposto
dall’ordinanza del Ministro della salute 14 gennaio 2022.
Quindi il comma 1 dell'articolo 2 dice che e' sufficiente il green pass per i paesi che sono in elenco C dell'ordinanza di ottobre 2021 (qui: https://www.esteri.it/mae/resource/doc/ ... e_2021.pdf), e che per gli altri paesi (incluso UK, a quanto leggo) continuano a valere le ordinanze di ottobre e gennaio, test inclusi.
Notare che anche per i viaggi in EU continua ad essere obbligatorio il PLF.

Il tutto ovviamente nel burocratese piu' arzigogolato possibile, con rimandi a rimandi di rimandi.
Fare una cosa bella pulita, del tipo una direttiva che sostituisse in toto quelle precedenti, pare evidentemente troppo faticoso.
Hai ragione ma gli elenchi dei paesi dove sono? rimangono invariati? anche l'elenco D ed E?

altra cosa da questa frase sotto cosa capite? il Green pass per i viaggi in UE vale 6 o 9 mesi? non è chiaro

"Ferma restando, per le sole finalità di cui al presente articolo, la durata della validità dei certificati
COVID digitali dell’UE, nei termini di cui ai Regolamenti vigenti in materia..."

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda easyMXP » ven 28 gen 2022, 12:37:04

malpensante ha scritto: ven 28 gen 2022, 10:55:10
I-GABE ha scritto: ven 28 gen 2022, 10:29:04Il tutto ovviamente nel burocratese piu' arzigogolato possibile, con rimandi a rimandi di rimandi.
Fare una cosa bella pulita, del tipo una direttiva che sostituisse in toto quelle precedenti, pare evidentemente troppo faticoso.
Disgustoso
Le usanze della burocrazia sono rimaste quelle di 40 anni fa, quando i computer non esistevano e le leggi erano scritte a mano e battute a macchina dalle segretarie riga per riga. Quindi ogni modifica era scritta limitandosi a quella modifica, perché riscrivere tutto sarebbe stato lavoro in più (sia mai, nonostante i plotoni di impiegati pubblici che 30-40 anni fa giravano i pollici).
Quando iniziai a lavorare, sul finire dello scorso millennio, nel modello standard di documento della mia azienda c'era la lista delle pagine valide, con numero di pagina e numero di edizione. Quando chiesi perché, mi risposero che era un'eredità dell'epoca pre-computer (allora non tanto lontana, la mail personale sui PC individuali ad esempio era arrivata da poco), in cui quando si cambiava qualcosa si cambiava solo quella pagina (notificandola al cliente con una document change notice) e dopo un po' di tempo un documento poteva avere la pagina 13 in issue 4, la 14 in issue 2, la 15 in issue 7 e così via. Ovviamente la lista restava vuota (all pages --> issue n) e poi è stata tolta.
Gli uffici legislativi dei ministeri sono rimasti ancora a quei tempi, quando ormai si fa molto prima a riemettere un documento con i cambi che non a notificare le modifiche.
Tuttavia sui siti dei ministeri di solito si trovano anche i "testi coordinati" delle leggi, ovvero le leggi aggiornate con tutte le modifiche successive (ebbene sì, nonostante tutto anche loro si sono accorti dell'esistenza di Word e del copia&incolla), ma il modo di "produrre" una modifica di una legge è rimasto quello storico, rimandi su rimandi e non si capisce nulla (penso intenzionalmente, per fregare i distratti che votano senza leggere il testo incomprensibile)

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda okorop » ven 28 gen 2022, 13:26:21

Un quesito, la Giordania in che elenco sarà D oppure E....È aperta al turismo e francesi, spagnoli, tedeschi, austriaci ci vanno regolarmente e tranquillamente...

Grazie della risposta
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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda I-GABE » ven 28 gen 2022, 13:42:35

cesare.caldi ha scritto: ven 28 gen 2022, 12:16:46 Hai ragione ma gli elenchi dei paesi dove sono? rimangono invariati? anche l'elenco D ed E?
Leggendo la catena di direttive, direi che:
- per i paesi in elenco D ed E continua a valere la direttiva di gennaio (con le menate che ne conseguono)
- limitatamente a quelli in elenco C della direttiva di gennaio, si torna alle regole dettate dalla direttiva di ottobre (i.e. green pass + PLF per i cittadini Europei ed assimilati)
Insomma, burocratese puro.
cesare.caldi ha scritto: ven 28 gen 2022, 12:16:46 altra cosa da questa frase sotto cosa capite? il Green pass per i viaggi in UE vale 6 o 9 mesi? non è chiaro

"Ferma restando, per le sole finalità di cui al presente articolo, la durata della validità dei certificati
COVID digitali dell’UE, nei termini di cui ai Regolamenti vigenti in materia..."
La mia interpretazione e' che, valga 9 mesi, in linea con le direttive europee (che pigramente o volutamente non sono neppure citate se non con un riferimento generico).

Come dice easyMXP, modo assolutamente legacy di fare aggiornamenti, ovviamente inadatto alla velocita' di cambiamento del mondo attuale.

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda KittyHawk » ven 28 gen 2022, 13:46:48

Se le leggi italiane, intese in senso generale, fossero poche, semplici, comprensibili dal cittadino comune, scevre da dubbi e interpretazioni, come pensate porterebbero a casa la pagnotta quella miriade di avvocati, consulenti, funzionari, esperti, periti etc. etc. che abitano la penisola?

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda malpensante » ven 28 gen 2022, 13:48:22

I-GABE ha scritto: ven 28 gen 2022, 13:42:35Come dice easyMXP, modo assolutamente legacy di fare aggiornamenti, ovviamente inadatto alla velocita' di cambiamento del mondo attuale.
Era indatto alla comprensione già allora, ma aveva un minimo di giustificazione, ora è soltanto arrogante.

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda cesare.caldi » ven 28 gen 2022, 13:49:42

okorop ha scritto: ven 28 gen 2022, 13:26:21 Un quesito, la Giordania in che elenco sarà D oppure E....È aperta al turismo e francesi, spagnoli, tedeschi, austriaci ci vanno regolarmente e tranquillamente...

Grazie della risposta
Rimane nell' elenco E, quindi vietata al turismo per gli Italiani, almeno fino al 15 marzo poi si vedrà.

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda okorop » ven 28 gen 2022, 13:51:36

cesare.caldi ha scritto: ven 28 gen 2022, 13:49:42
okorop ha scritto: ven 28 gen 2022, 13:26:21 Un quesito, la Giordania in che elenco sarà D oppure E....È aperta al turismo e francesi, spagnoli, tedeschi, austriaci ci vanno regolarmente e tranquillamente...

Grazie della risposta
Rimane nell' elenco E, quindi vietata al turismo per gli Italiani, almeno fino al 15 marzo poi si vedrà.
Ok grazie, vedremo in seguito allora...sapete se cancelleranno i voli come in gennaio le low cost oppure non si sa ancora?
Ultima modifica di okorop il ven 28 gen 2022, 13:53:03, modificato 2 volte in totale.
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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda cesare.caldi » ven 28 gen 2022, 13:52:17

KittyHawk ha scritto: ven 28 gen 2022, 13:46:48 Se le leggi italiane, intese in senso generale, fossero poche, semplici, comprensibili dal cittadino comune, scevre da dubbi e interpretazioni, come pensate porterebbero a casa la pagnotta quella miriade di avvocati, consulenti, funzionari, esperti, periti etc. etc. che abitano la penisola?
Si ma qui stiamo parlando di una ordinanza di fondamentale importanza che disciplina le regole di ingresso e uscita dall' Italia. Cosa costava ripubblicare un allegato con l'elenco dei paesi e le relative regole di ingresso/uscita?

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda cesare.caldi » ven 28 gen 2022, 13:55:40

okorop ha scritto: ven 28 gen 2022, 13:51:36 Ok grazie, vedremo in seguito allora...sapete se cancelleranno i voli come in gennaio le low cost oppure non si sa ancora?
Immagino che a causa del divieto la domanda diminuirà notevolmente ed è probabile che i voli subiranno riduzioni e cancellazioni.

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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda okorop » ven 28 gen 2022, 14:06:32

cesare.caldi ha scritto: ven 28 gen 2022, 13:55:40
okorop ha scritto: ven 28 gen 2022, 13:51:36 Ok grazie, vedremo in seguito allora...sapete se cancelleranno i voli come in gennaio le low cost oppure non si sa ancora?
Immagino che a causa del divieto la domanda diminuirà notevolmente ed è probabile che i voli subiranno riduzioni e cancellazioni.
Perfetto grazie, spero di recuperare i soldi se cancellano il volo
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Re: Nuova ordinanza: stop tampone da Febbraio 2022

Messaggio da leggereda I-Alex » sab 29 gen 2022, 15:05:45

Io ho un volo per il 12 Marzo con rientro 16, speriamo non introducano il tampone al rientro!
Purtroppo Regno Unito ancora in lista D (insieme a Isralele e Dubai oltre ad altri), assurdo
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