MCE 2018 - Mobility Conference Exhibition

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KL63
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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda KL63 » mer 14 mar 2018, 09:36:08

Ma questo treno si chiama Mallpensa express o pendolari express?
A parte gli scherzi no capisco perché non venga preso considerazione di far fare al " Malpensa express" l'itinerario centrale Monza, Desio, Seregno Saronno Busto MXP.

Avevo già fatto questa proposta un po' di anni fa , verificato che non ci sono incroci a raso che il tempo di percorrenza era analogo. Mi venne risposto che non ci sono tracce disponibili da Centrale a Monza, ma visto che non mi pare una linea a doppio binario fatico a crederci.

easyMXP
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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda easyMXP » mer 14 mar 2018, 09:50:14

C'è un incrocio a raso da Saronno verso Monza.
C'è il binario unico per metà della Saronno-Seregno che complica le tracce.
C'è la Monza-Chiasso trafficata.

Non ci infili 4 treni all'ora per direzione.
Il troppo di più sono 10-15 minuti, troppi per un EC ma più che accettabili per un regionale specie se il percorso aumenta la regolarità del servizio.
Ci sono treni da Bergamo che al posto di affrontare il Mirabello fanno la linea di cintura e arrivano a Garibaldi via Villapizzone.
15 minuti in più ad andare e altrettanti a tornare non sono per niente pochi per uno che perderebbe quel tempo tutti i giorni lavorativi. I treni da Bergamo fanno il giro turistico dopo aver fermato a Lambrate, dettaglio non da poco, e sono in aggiunta ad altri treni che non lo fanno, altro dettaglio non da poco.

kco
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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda kco » mer 14 mar 2018, 09:58:09

C'è un incrocio a raso da Saronno verso Monza.
C'è il binario unico per metà della Saronno-Seregno che complica le tracce.
C'è la Monza-Chiasso trafficata.

Non ci infili 4 treni all'ora per direzione.
Il troppo di più sono 10-15 minuti, troppi per un EC ma più che accettabili per un regionale specie se il percorso aumenta la regolarità del servizio.
Ci sono treni da Bergamo che al posto di affrontare il Mirabello fanno la linea di cintura e arrivano a Garibaldi via Villapizzone.
15 minuti in più ad andare e altrettanti a tornare non sono per niente pochi per uno che perderebbe quel tempo tutti i giorni lavorativi. I treni da Bergamo fanno il giro turistico dopo aver fermato a Lambrate, dettaglio non da poco, e sono in aggiunta ad altri treni che non lo fanno, altro dettaglio non da poco.
Un ritardo di 10 minuti è una bazzeccola su quella linea, se l itinerario consente di evitare quel ritardo direi che siamo a posto.

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easyMXP
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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda easyMXP » mer 14 mar 2018, 12:15:47

Forse ti sei perso il punto di partenza: accesso sud inalterato, ovvero via Saronno - Bovisa. I 10 minuti li prenderebbero tranquillamente tra Saronno e Garibaldi, itinerario che aggiungendo i R/RE da Domodossola oltre ai 4 MXP Express sarebbe più che saturo, andando per di più a peggiorare la regolarità degli esistenti servizi, che sebbene non siano soggetti a ritardi drammatici già adesso alla mattina verso Milano non è che siano degli orologi svizzeri.
Ovvio che con un'eventuale accesso sud in variante e una decente connessione a nord verso Sesto Calende la situazione cambierebbe, ma si passa in fanta-ferrovia.

indaco
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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda indaco » mer 14 mar 2018, 13:28:31

Se avere anche i pendolari sugli stessi treni e' lo scotto per avere i MXP Express ogni 15' da Centrale-Garibaldi, forse e' meglio averli.

Mi chiedo se non potrebbe esserci una migliore separazione a livello di carrozze, visto che i pax per MXP pagano molto piu' salato se gli riservi spazi comodi e attrezzati per i bagagli e si minimizzano le fermate alle stazioni importanti anche se sulle stesse tracce e sullo stesso treno ci sono i pendolari non e' cosi' grave.. Mi rendo conto che cambiare il materiale rotabile non e' una bazzeccola.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda I-GABE » mer 14 mar 2018, 15:24:03

Se avessimo politici seri, utilizzerebero le richieste (dictat?) dei pendolari per forzare la mano sul quadruplicamento della linea. Del tipo: vuoi il servizio frequente su Cadorna? Beccati la linea.
Purtroppo nessun politico si battera' in questo senso.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda KL63 » mer 14 mar 2018, 15:34:22

Dato che le elezioni regionali si sono appena tenute forse ce la facciamo.
Ho visto al TG3 regionale una serie d'interviste ai pendolari tutti contrari (gli intervistati) potrebbero esserecene stati anche alcuni favorevoli od indifferenti e potrebbero non essere stati mandati in onda.
Comunque se il traffico aumenta il Malpensa express, che di express non ha niente, forse potrebbe reggersi da solo e non avere più bisogno dei pendolari e forse quindi si potrebbe sbinare il servizio.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda malpensante » mer 14 mar 2018, 15:58:06

Comunque se il traffico aumenta il Malpensa express, che di express non ha niente, forse potrebbe reggersi da solo e non avere più bisogno dei pendolari e forse quindi si potrebbe sbinare il servizio.
I passeggeri che vanno in aeroporto saranno forse un terzo di quelli del treno.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda KittyHawk » mer 14 mar 2018, 16:52:47

Comunque se il traffico aumenta il Malpensa express, che di express non ha niente, forse potrebbe reggersi da solo e non avere più bisogno dei pendolari e forse quindi si potrebbe sbinare il servizio.
I passeggeri che vanno in aeroporto saranno forse un terzo di quelli del treno.
Se mediamente ci fossero una settantina di passeggeri con biglietto aeroportuale per convoglio, i costi operativi sarebbero completamente coperti, sempre che il costo di circa 600 euro/corsa uscito parecchio tempo fa sia ancora sostanzialmente valido.

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Messaggio da leggereda malpensante » mer 14 mar 2018, 17:12:33

I treni per i pendolari sono una vacca sacra e indiscutibile, come il dissesto idrogeologico. Non puoi fare considerazioni di mercato, non sia mai.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda I-Alex » mer 14 mar 2018, 17:48:36

Malpensa airport user

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda RAV38 » mer 14 mar 2018, 19:07:57

Modiano ha ragione: il collegamento ferroviario da Milano a MXP deve essere razionalizzato con corse ogni 15 minuti nei due sensi concentrati alla Centrale. Ai pendolari potrebbero ovviamente rimanere le corse attuali da e per Cadorna MA NON PIU' CON TERMINE A MXP, se non forse per sole due/quattro corse al giorno. I convogli Malpensa Express dalla Centrale tuttavia dovrebbero essere veramente "espressi" cioè diretti, altrimenti, a mio avviso, l'operazione avrebbe poco senso. I Malpensa Express senza i pendolari non sarebbero economicamente sostenibili? Innanzitutto un servizio più rapido (idealmente non superiore ai 30 minuti) e senza la fastidiosa promiscuità con i pendolari invoglierebbe un numero maggiore di pax a servirsi del treno. In secondo luogo il presumibile ulteriore aumento del traffico aereo di MXP nei prossimi anni dovrebbe comportare anche un correlato aumento dell'utilizzo del treno. Del resto SEA e FNM puntano a breve/medio termine ad un raddoppio dei passeggeri con destinazione aroporto fino al 30%, e non credo che sia un obiettivo irrealistico.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda hkg » mer 14 mar 2018, 20:58:43

va bene spostare tutti i treni a Centrale, ma il problema rimangono alcune fermate obbligatorie: T2+T1+ferno+busto+saronno+bovisa+garibaldi+centrale come verranno gestite??
io che abito nell aprima cintura a nord Milano non vado in centrale x prendere il MXP express, considerato che sono + comodo ad andare in bovisa o saronno, e ci sono molte altre persone che si comportano come me ( che farà una persona che abita a Caronno Pertusella??.
il fatto e che dovranno istituire dei treni diretti senza fermate intermedie ( centrale/T1+T2) e treni con fermate obbligatorie con un servizio di tipo metropolitano e con costi più abordabili (max 5.00 euro O/W) magari lasciandolo da cadorna
MXP,CTA,LIN,CGD,VIE,AHO,CAG,OLB,KBP,TLL,LED,SVO,JFK,MBA,BKK,HKT,DPS,BLQ,SIN,TUN,BGY,LXR, PMV,DXB,TPE,HKG,KBV,AMM,UTH,LPQ,CNX,BWN,LBU,KCH,MYY,MNL,CRK,DOH,VLC,CGN,BCN,BUD,PRG,AUH,CGK,JOG,KUL,TXL,LIS,STR,KIX,NRT,IST,HAM,CPH,KIV,PEK,SVQ,MCT,CPT,MJT,AGP,JKH,OPO,LXS,SKG,MAD, KWI,

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Messaggio da leggereda malpensante » mer 14 mar 2018, 21:17:14

I treni senza fermate intermedie non possono ricevere contributi regionali e di conseguenza non possono stare in piedi economicamente.

Per treni più economici si potrebbe mandare la S5 a Malpensa.
Ultima modifica di malpensante il mer 14 mar 2018, 21:17:14, modificato 1 volta in totale.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda I-GABE » mer 14 mar 2018, 21:17:39

Non credo che faranno treni diretti, al momento. Al piu' elimineranno Ferno, che potrebbe essere servita da altre linee.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda malpensante » mer 14 mar 2018, 21:31:12

Ferno è l'unica fermata che non può essere servita da altre linee.

I-GABE
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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda I-GABE » mer 14 mar 2018, 21:58:15

Non lo sapevo.
Una fermata fondamentale per i treni aeroportuali...

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda malpensante » mer 14 mar 2018, 22:52:21

Il CdS della Regione prevede un treno/ora.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda rommel » gio 15 mar 2018, 07:54:32

Io penso che la tratta Garibaldi Centrale sia già abbastanza ingolfata.
Forse sarebbe meglio fare fermare una frequenza a Garibaldi ed una proseguire per Centrale.

kco
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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda kco » gio 15 mar 2018, 08:23:52

Io penso che la tratta Garibaldi Centrale sia già abbastanza ingolfata.
Forse sarebbe meglio fare fermare una frequenza a Garibaldi ed una proseguire per Centrale.
Modiano si è espresso piuttosto duramente contro l idea di portare treni AV a mxp, quindi avere un treno ogni 15 min da Centrale è un obbligo.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda easyMXP » gio 15 mar 2018, 08:29:21

Se avessimo politici seri, utilizzerebero le richieste (dictat?) dei pendolari per forzare la mano sul quadruplicamento della linea. Del tipo: vuoi il servizio frequente su Cadorna? Beccati la linea.
Purtroppo nessun politico si battera' in questo senso.
Non è questione di quadruplicare tra Busto e Saronno, al limite di sestuplicare tra Saronno e Bovisa, ma in realtà per il traffico esistente è solo questione di soldi da pagare da parte della Regione per sostituire i MXP per Cadorna con un aumento delle composizioni dei treni da Novara e garantire la frequenza di mezzora in tutto il giorno: 4 treni per Centrale e 2 Novara-Cadorna ci stanno. Questo per la quantità di pendolari da trasportare, poi però c'è il discorso qualità: tra Coradia e TSR c'è una certa differenza e i pendolari di Busto si sono abituati bene, anche perché i MXP ci mettono qualche minuto in meno, non fermando a Castellanza, Rescaldina e Domodossola.
Comunque se il traffico aumenta il Malpensa express, che di express non ha niente, forse potrebbe reggersi da solo e non avere più bisogno dei pendolari e forse quindi si potrebbe sbinare il servizio.
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Se mediamente ci fossero una settantina di passeggeri con biglietto aeroportuale per convoglio, i costi operativi sarebbero completamente coperti, sempre che il costo di circa 600 euro/corsa uscito parecchio tempo fa sia ancora sostanzialmente valido.
Ma i 70 medi tutto il giorno in entrambe le direzioni non ci sono e non sono nemmeno sfiorati.
I treni per i pendolari sono una vacca sacra e indiscutibile, come il dissesto idrogeologico. Non puoi fare considerazioni di mercato, non sia mai.
Meglio non farle, perché vorrebbe dire chiudere i MXP Express, salvo copertura dei costi da parte di SEA. I costi adesso sono coperti dalla Regione, quindi inserirli nel servizio regionale è scontato.
io che abito nell aprima cintura a nord Milano non vado in centrale x prendere il MXP express, considerato che sono + comodo ad andare in bovisa o saronno, e ci sono molte altre persone che si comportano come me ( che farà una persona che abita a Caronno Pertusella??.
Uno dei motivi per cui risparmiare 6 (SEI) minuti per eliminare le fermate di Garibaldi, Bovisa e Saronno sarebbe un errore. Con le fermate nei nodi MXP è completamente messo in rete con collegamenti diretti con tutto (o quasi) il servizio regionale e nazionale. Non è LHR, che si può permettere servizio ferroviario no-stop, servizio ferroviario locale e metropolitana, tutti affollati, o LGW, che stando comodamente seduto su una linea principale a 4 binari si può permettere il no-stop in aggiunta a un mostruoso (per frequenze) servizio passante. Qui è già tanto se si riempie un servizio solo, sfruttando tutte le possibilità di attrarre traffico.
Ferno è l'unica fermata che non può essere servita da altre linee.
C'è sempre l'idea di prolungare S9 da Saronno, o di dividere S9 in un ramo sud e un ramo nord (per limitare i ritardi che affliggono S9) e prolungare quest'ultimo. Per i 4 gatti che usano Ferno (mai viste più di un paio di persone fuori punta, spesso zero) basterebbero poche corse al giorno negli orari pendolari, ma siamo sempre lì: la Regione deve scucire i soldi.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda I-Alex » gio 15 mar 2018, 08:36:41

piccolo OT, da oggi partono i primi Frecciarossa da Genova a Venezia via Milano, 75' da Genova Principe a Milano Centrale
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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda easyMXP » gio 15 mar 2018, 09:10:17

79' da Principe a Rogoredo e 90' a Centrale.
La stessa traccia che gli IC hanno avuto per oltre 20 anni a partire dagli anni 80 con fermate a Pavia e Voghera, prima di essere rallentati di qualche minuto per aggiungere Rogoredo e mettere margine aggiuntivo per cercare di compensare l'inettitudine di RFI nel gestire la circolazione.
Qualche Thello ci mette lo stesso tempo, niente di che.

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Re: MCE 2018

Messaggio da leggereda I-Alex » gio 15 mar 2018, 09:13:16

mi ero fatto abbagliare dal titolo di Repubblica :azz:

Possibilità di abbassare i tempi nei prossimi anni?
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Re: MCE 2018 - Mobility Conference Exhibition

Messaggio da leggereda malpensante » gio 15 mar 2018, 09:27:59

Quando sarà in funzione il terzo valico.


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