Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda malpensante » sab 18 mag 2019, 12:23:24

I-Alex ha scritto:Sito dedicato
https://www.lacittachevola.it/
A me sembra chiaro e ben fatto.

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda mattaus313 » sab 18 mag 2019, 12:25:00

Bene il sito (soprattutto il fatto che venga messa in evidenza la A4 e non l'A8), ma io resto un filo preoccupato per la viabilità. E' una mia impressione (magari sono io che ci sto più attento) o gli incidenti negli ultimi mesi sono aumentati notevolmente? In periodo di alta stagione con ulteriori voli secondo me andrebbe fatto qualche sforzo in più.

Qualcosa andrebbe fatto anche per Orio, dove secondo me in realtà verrà scaricato più traffico di quanto previsto. In uscita dalla A4 la viabilità non l'ho mai trovata eccezionale.
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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda malpensante » sab 18 mag 2019, 12:27:19

mattaus313 ha scritto:E' una mia impressione (magari sono io che ci sto più attento) o gli incidenti negli ultimi mesi sono aumentati notevolmente?
L'attesa del piacere è essa stessa piacere.
L'attesa di maggior traffico è essa stessa maggior traffico, maggior numero di incidenti, inquinamento, rumore. Signora mia, come si stava meglio quando c'era Lui (Linate, non Benito).

Per evitare gli incidenti basta chiudere gli svincoli peggio costruiti e mettere cinque o sei autovelox, magari abbassando il limite di velocità a 70 km/h.

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda mattaus313 » sab 18 mag 2019, 12:35:24

malpensante ha scritto: Signora mia, come si stava meglio quando c'era Lui (Linate, non Benito).
Cito da Wikipedia, pagina di Linate.

Nel 1932 il podestà Marcello Visconti di Modrone propose al ministro dell'aviazione Italo Balbo di costruire un nuovo aeroporto e chiudere lo scalo di Taliedo, tra le diverse proposte prevalse quella di realizzare l'aeroporto a ovest dell'idroscalo in modo da creare un polo integrato fra velivoli di tipo diverso.
Quando c'era Lui gli aerei atterravano a Milano.

malpensante ha scritto:Per evitare gli incidenti basta chiudere gli svincoli peggio costruiti e mettere cinque o sei autovelox, magari abbassando il limite di velocità a 70 km/h.
D'accordissimo, soprattutto chiudere gli svincoli fatti peggio. Illuminare e segnalare al meglio quelli tenuti aperti e incrociare le dita che fili tutto liscio.
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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda I-Alex » sab 18 mag 2019, 14:29:54

Pubblicità anche sul Corriere Milano, (peccato solo che sia una chiusura momentanea)
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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda I-Alex » sab 18 mag 2019, 14:34:03

incidenti soprattutto se piove sono quotidiani e multipli, stamattina dalle 8 era chiuso svincolo A8 direzione Milano per tamponamento, qualche autovelox fisso aiuterebbe molto.

Secondo me il caos maggiore si rischia da Settembre con uffici e aziende al completo e scuole aperte, molto traffico sulla vecchia SS336 è tra A8 e Gallarate / Samarate poi è meno caotica avvicinandosi a MXP
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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda Mauz » sab 18 mag 2019, 15:51:58

easyMXP ha scritto:Una volta che in Italia fanno quello che altrove è la consuetudine, ovvero informare nel caso specifico, oltre a farsi un po' di pubblicità, si riesce a fare polemica anche su quello.
Questa cosa avrebbe senso se i milanesi dovessero recarsi a prendere l'aereo a Torino o a Brescia.

Ma dover spiegare ai milanesi come raggiungere il principale aeroporto della propria città mi pare patetico.
Alimentiamo la tragedia che già si sta cercando di far passare, coi poveri milanesi che con le valige di cartone dovranno fare un viaggio della speranza per raggiungere la scomoda e lontana Malpensa.


Se a Londra chiudesse Gatwick (o più similmente il City airport) farebbero un sito per spiegare ai londinesi come si arriva a LHR?


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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda malpensante » sab 18 mag 2019, 16:44:24

L'aeroporto di Milano è Linate. Malpensa è di Milano nel senso della proprietà.

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda mattaus313 » sab 18 mag 2019, 16:56:16

Forse con una buona dose di ottimismo ma voglio sperare sia stato fatto per "dovere informativo" e non perché veramente ci sia bisogno di spiegare ai milanesi come raggiungere Malpensa. Del resto se proprio ce ne fosse bisogno mi aspetto che cerchino su google "come raggiungere Malpensa" prima ancora di trovarlo quel sito...
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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda D960 » sab 18 mag 2019, 16:57:25

Mauz® ha scritto: Ma dover spiegare ai milanesi come raggiungere il principale aeroporto della propria città mi pare patetico.
Alimentiamo la tragedia che già si sta cercando di far passare, coi poveri milanesi che con le valige di cartone dovranno fare un viaggio della speranza per raggiungere la scomoda e lontana Malpensa.
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Non è solo l'aeroporto dei milanesi ma ha un suo bacino che va oltre quello lombardo. Trovo giusto che ci sia una campagna informativa di questo tipo, soprattutto in un periodo in cui MXP sta avendo una crescita importante e porterà a riscoprire l'aeroporto che è ritenuto ancora ''una landa desolata'' o che ''sta in **** ai lupi (cit.)''.
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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda easyMXP » sab 18 mag 2019, 17:04:41

Mauz® ha scritto:Se a Londra chiudesse Gatwick (o più similmente il City airport) farebbero un sito per spiegare ai londinesi come si arriva a LHR?
Si.
Ad esempio, quasi ogni weekend ci sono chiusure di tratte ferroviarie o di metropolitane per lavori, e ogni volta con abbondanza di avvisi con il motivo della chiusura, la durata, le possibili alternative. Anche se chiude una sola stazione.

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda easyMXP » sab 18 mag 2019, 17:07:31

D960 ha scritto:
Mauz® ha scritto: Ma dover spiegare ai milanesi come raggiungere il principale aeroporto della propria città mi pare patetico.
Alimentiamo la tragedia che già si sta cercando di far passare, coi poveri milanesi che con le valige di cartone dovranno fare un viaggio della speranza per raggiungere la scomoda e lontana Malpensa.
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Non è solo l'aeroporto dei milanesi ma ha un suo bacino che va oltre quello lombardo. Trovo giusto che ci sia una campagna informativa di questo tipo, soprattutto in un periodo in cui MXP sta avendo una crescita importante e porterà a riscoprire l'aeroporto che è ritenuto ancora ''una landa desolata'' o che ''sta in **** ai lupi (cit.)''.
Quoto.
Tra l'altro la polemica sul milanese pigro e ignorante che non vuole andare a MXP e' oltremodo stucchevole, quando la buona parte dei pax di LIN sono stranieri e meridionali che vengono a Milano.

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda Mauz » sab 18 mag 2019, 17:59:52

malpensante ha scritto:L'aeroporto di Milano è Linate. Malpensa è di Milano nel senso della proprietà.
Apposto siamo.

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda robygun » sab 18 mag 2019, 18:32:36

malpensante ha scritto:
mattaus313 ha scritto:
Per evitare gli incidenti basta chiudere gli svincoli peggio costruiti e mettere cinque o sei autovelox, magari abbassando il limite di velocità a 70 km/h.
Gli autovelox non servono a nulla.. per aumentare la sicurezza devi farmi rallentare, non multarmi dopo un mese.. Idem i limiti più bassi..

La soluzione è ed È SEMPRE STATA una sola: pattuglie, pattuglie ed ancora pattuglie..

Polstrada..
Carabinieri..
GdF..
Municipale..
Esercito della Salvezza..

Se uno esce di casa con la certezza quasi matematica di incrociare una pattuglia vedrete che starà più tranquillo.. Sia come velocità che come comportamenti..

Basta vedere in superstrada come si mettono tutti a 90,999999999 periodico kmh per sorpassare un qualsiasi veicolo con luci blu..

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda easyMXP » sab 18 mag 2019, 18:40:09

robygun ha scritto:Gli autovelox non servono a nulla.. per aumentare la sicurezza devi farmi rallentare, non multarmi dopo un mese.. Idem i limiti più bassi..
Gli autovelox fissi, ben visibili e sempre funzionanti servono eccome.
Cavalcavia del Ghisallo a Milano: non ce n'e' uno che vada a piu' di 70 kmh.
Non da subito, ma dopo 2-3 mesi dall'installazione dell'autovelox, quando hanno iniziato ad arrivare le multe (nel frattempo sembrava la strobe di una discoteca).
Altro esempio: tutor. Trovare gente che vada molto oltre 130 km/h nei tratti in cui e' presente e' raro.
Pensare di avere una copertura 24/7 equivalente con le pattuglie e' utopia.

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda mattaus313 » sab 18 mag 2019, 18:48:33

Direi che un Tutor è più sensato, però non so se ci siano gli estremi (sia normativi che economici) per metterlo su una statale.

Probabilmente avrebbe senso alzare lo standard di tutto il tratto tra la A8 e l'A4 a standard autostradale con svincoli dimezzati e tutor, sicuramente ne guadagnerebbe in sicurezza ma non so se la viabilità locale sarebbe in grado di sopportare questo cambiamento.

Dispiace che ci si debba sempre accorgere con anni di ritardo e qualche morto di troppo.
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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda malpensante » sab 18 mag 2019, 20:36:25

Naturalmente la soluzione è smetterla con le pippe mentali e adeguare la 336 a standard autostradali, chiudendo i troppi svincoli, costruendo la corsia di emergenza e strafottendosene di quello che pensano i locali. Non è più l’aeroporto di Italia ‘90.

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda robygun » sab 18 mag 2019, 22:58:08

Quali svincoli vorresti chiudere? A parte Samarate, palesemente pericoloso in ogni direzione e con un "doppione" 100 metri più in là gli altri non i sembrano così ravvicinati o pericolosi..
Qualche corsia d'immissione andrebbe rivista, quello si..

Allargare la superstrada è praticamente impossibile, dovresti spostare un sacco di gente.. Finiresti nel duemilacredici..

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda malpensante » sab 18 mag 2019, 23:55:56

Mentalità italiana corrente.

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda robygun » dom 19 mag 2019, 00:43:08

Non è questione di mentalità ma di oggettività..

Questa è la situazione attuale Immagine

A Cardano (ma anche a Gallarate e prima ancora) gli edifici sono letteralmente a bordo strada non passa uno spillo..

Fai prima a fare un tunnel di bypass dal Ciglione fino allo svincolo del Sempione o, meglio ancora, alla A8..
È un iperbole.. ma neanche troppo..

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda mattaus313 » dom 19 mag 2019, 02:06:17

robygun ha scritto:Quali svincoli vorresti chiudere? A parte Samarate, palesemente pericoloso in ogni direzione e con un "doppione" 100 metri più in là gli altri non i sembrano così ravvicinati o pericolosi..
Qualche corsia d'immissione andrebbe rivista, quello si..

Allargare la superstrada è praticamente impossibile, dovresti spostare un sacco di gente.. Finiresti nel duemilacredici..

Ci sono quanti? 6 o 7 svincoli in 10 km, siamo seri. Certo qui si può discutere di idee e opinioni ma la cosa giusta da fare la si può sapere solo dopo gli opportuni studi. Il punto è che mi pare non ci sia nemmeno mai stata la volontà politica di dotare Malpensa di infrastrutture adeguate mettendosi al tavolo e studiando soluzioni ottimali.

Rendiamoci conto, a 20 anni dall'apertura siamo ancora qui ad aspettare 3 c***o di km di ferrovia che collegherebbero l'aeroporto ad una direttrice piuttosto importante.
Non radere al suolo centri urbani o montagne per fare una autostrada a 18 corsie con affianco alta velocità eh, 3 c***o di km in un bosco.

Andrà a finire che probabilmente arriveranno prima Airbus e Boeing a fare aerei così efficienti da rendere sensati voli LIN-MXP che non la politica a capire l'importanza delle infrastrutture a servizio di Malpensa (e quindi di sviluppo con ripercussioni dirette sulla competitività del territorio). Scherzo, ma nemmeno troppo.
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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda malpensante » dom 19 mag 2019, 02:25:29

robygun ha scritto:Non è questione di mentalità ma di oggettività..

A Cardano (ma anche a Gallarate e prima ancora) gli edifici sono letteralmente a bordo strada non passa uno spillo..
Non sono il Colosseo o San Pietro, si usano le ruspe e il problema si risolve.

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda robygun » dom 19 mag 2019, 02:32:22

La 336 "vecchia" di fatto fa anche da tangenziale per la zona urbana Busto/Gallarate/Cardano (e volendo anche Somma).. fa parte del tessuto stradale di questo agglomerato e ne è parte importante..
Tentare di "isolarla" chiudendo svincoli per dedicarla all'aeroporto vorrebbe dire mandare in vacca la mobilità di decine di migliaia di persone..

Assurdo..

Bisogna trovare il modo di separare il traffico a "lungo raggio" (da e per l'aeroporto, ma anche quello che va oltre) da quello "locale" ..

Tanto per cominciare sarebbe un po' ora di incentivare l'uso del tratto MXP>A4 da parte del traffico proveniente da Milano..

@malpensante.. certo, ma prima di accendere le ruspe ti fai un bel 10 anni in tribunale tra ricorsi, appelli, contestazioni ecc.. e prima ancora un'altra 10 tra VIA, Cipe ed approvazioni varie perché nessun politico vorrà bruciarsi voti dicendo che bisogna espropriare case e terreni..

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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda I-Alex » dom 19 mag 2019, 10:35:35

Da chiudere sono i 2 svincoli di ingresso da Samarate verso Malpensa e da Malpensa verso Samarate per mancanza corsie accelerazione ) decelerazione gli altri pasta adeguarli.

Da Malpensa T2 al tunnel di Cardano la corsia di emergenza e allargamento di quelle di marcia sono fattibili ambo i sensi, stessa cosa dopo Gallarate / Samarate fino a A8, si intervenga subito dove si può senza nessun abbattimento di immobili.
Se rimani fermo in panne ora sei a rischio investimento su tutto il tratto oltre al caos che ne consegue
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Re: Chiusura (per lavori) di LIN nella S19 e impatto trasferimento voli su MXP

Messaggio da leggereda mattaus313 » dom 19 mag 2019, 12:32:58

robygun ha scritto: Tanto per cominciare sarebbe un po' ora di incentivare l'uso del tratto MXP>A4 da parte del traffico proveniente da Milano..
Unico modo per provare a fare ciò sarebbe mettere una barriera tra Cardano e il T2 che porti il costo della tratta MI-MXP pari a quello della A4 con annessa campagna di sensibilizzazione. Anche se non sono così convinto che funzioni dato che le scelte delle persone sono dettate in primis da abitudini, secondo da costo e a seguire il resto; non secondario il fatto che starebbe sulle scatole anche, anzi forse soprattutto alla popolazione locale.

Forse è arrivato il momento di accettare il fatto che con Malpensa sono stati fatti parecchi errori anche sulle infrastrutture ed è bene porvi rimedio ora per il bene di tutti. E' chiaro che possiamo star qui a proporre soluzioni più o meno sensate all'infinito e comunque ci sarà sempre un dissenso. Però lasciare che la principale via di accesso al secondo aeroporto italiano sia stata progettata forse 40 anni fa e non si intende intervenire nonostante la necessità sia palese mi pare veramente stupido.
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