Bridge LIN-MXP, trasloco e monitoraggio dei tre mesi

[molival]

Domanda? il Ck-in /dropoff dell'immonda compagnia della Magliana a che isola è stato messo che devo accompagnare un collega oggi pomeriggi

[kco]

Mi sono informato in merito alle separazioni in avvicinamento a Malpensa.
Sulla 35R la minima separazione è 3NM ed è già al di sotto degli standard. La normalità è 5NM. 3NM viene applicata solo agli aeroporti più trafficati, che hanno determinati requisiti (in termini di accuratezza ils, copertura radar, ecc)
Che poi sulla right possono venire anche a meno di 3NM, secondo il paragrafo "riduzione della separazione in vicinanza dell'aerodromo", ad alcune condizioni. E magari usando il land after.
Sulla right le uscite veloci sono sufficienti.
Anche sulla 35L la minima di separazione è 3NM. Qui però si utilizza lo spaziamento coordinato che è 6NM, riducibile a 4 previo coordinamento.La ragione dello spaziamento, come possiamo immaginare, è per favorire eventuali attraversamenti e anche per la mancanza di uscite veloci e come dicevamo anche il Lima non lo è. È vero che se lo spaziamento non viene rispettato, l'aereo dietro non riattacca comunque fin quando non infrange la separazione minima (3NM)
Riassumendo non vi é nessuna differenza nella gestione del traffico rispetto ad altri scali di pari livello o superiore, 35L a parte.

Grazie mille per aver fatto chiarezza.

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[mxp98]

@kco, di nulla!!

[miguel]

Domanda? il Ck-in /dropoff dell'immonda compagnia della Magliana a che isola è stato messo che devo accompagnare un collega oggi pomeriggi

Area 8

[MXP3000]

Mi sono informato in merito alle separazioni in avvicinamento a Malpensa.
Sulla 35R la minima separazione è 3NM ed è già al di sotto degli standard. La normalità è 5NM. 3NM viene applicata solo agli aeroporti più trafficati, che hanno determinati requisiti (in termini di accuratezza ils, copertura radar, ecc)
Che poi sulla right possono venire anche a meno di 3NM, secondo il paragrafo "riduzione della separazione in vicinanza dell'aerodromo", ad alcune condizioni. E magari usando il land after.
Sulla right le uscite veloci sono sufficienti.
Anche sulla 35L la minima di separazione è 3NM. Qui però si utilizza lo spaziamento coordinato che è 6NM, riducibile a 4 previo coordinamento.La ragione dello spaziamento, come possiamo immaginare, è per favorire eventuali attraversamenti e anche per la mancanza di uscite veloci e come dicevamo anche il Lima non lo è. È vero che se lo spaziamento non viene rispettato, l'aereo dietro non riattacca comunque fin quando non infrange la separazione minima (3NM)
Riassumendo non vi é nessuna differenza nella gestione del traffico rispetto ad altri scali di pari livello o superiore, 35L a parte.

Innanzitutto grazie per esserti informato.

Eppure qualcosa non mi quadra. Se osservate FR24 nei momenti di arrivi con piu' traffico vedete una enorme differenza tra MXP ed altri hub europei. Ho fatto qualche screenshots in diversi aeroporti (purtroppo pero' non ho beccato i momenti piu' traffivcati) e la distanza a MXP e' spesso 1.5-2 volte quella di altri (salvo che l'aeromobile che precede sia un 380).
Da osservazioni piu' generali, non limitate agli screenshots allegati, non vedo mai 3nm (circa 5.5 km) di distanza a MXP. Mentre lo si vede a volte in altri aeroporti.
Non e' che a MXP la norma e' quella che dici ma poi i controllori decidono di tenersi extra margini e "andare vicino al limite della norma" solo in casi rarissimi?

Trovate qualche screenshot (in stessa scala). Non ho beccato i momenti piu' trafficati. Ovviamente vanno guardati solo gli aeromobili in avvicinamento sulla stessa pista. Se comparate i primi due allegati (MXP) con FRA (quart'ultimo allegato) vedete un abisso.

Qualcosa non quadra. Se cmq la situazione e' questa e' ora di pensare alla terza pista ora. Tanto sarebbe pronta chissa' quando.

[mxp98]

Non so che dirti. Fr24 non è molto attendibile su scala ridotta e nell'aggiornamento può essere che le distanze non corrispondano alla reale posizione dei velivoli. In merito agli screenshot di Francoforte mi pare che gli avvicinamenti in atto in quel frangente siano effettuati su 2 piste, credo 25R e 25L.mentre.la 25C di norma è utilizzata per i decolli,infatti si vede che i traffici sono alternativamente sfalsati.
Chi mi ha passato le info è controllore a mxp e dal discorso che ha fatto, quanto descritto è ciò che viene quotidianamente applicato.

[MXP3000]

Non so che dirti. Fr24 non è molto attendibile su scala ridotta e nell'aggiornamento può essere che le distanze non corrispondano alla reale posizione dei velivoli. In merito agli screenshot di Francoforte mi pare che gli avvicinamenti in atto in quel frangente siano effettuati su 2 piste, credo 25R e 25L.mentre.la 25C di norma è utilizzata per i decolli,infatti si vede che i traffici sono alternativamente sfalsati.
Chi mi ha passato le info è controllore a mxp e dal discorso che ha fatto, quanto descritto è ciò che viene quotidianamente applicato.

Grazie mille delle spiegazioni.
Si' vero che a FRA dallo screenshot si intravvedono allineamenti su sue piste diverse, ma anche considerandone solo una le distanze sembrano molto piu' ravvicinate che a MXP. Boh!

A questo punto urge pensare a terza pista piu' altri piccoli interventi "cosmetici" se possono aiutare quel poco che basta.

I prossimi giorni se riesco provo a sbizzarrirmi a provare a fare interventi a vie di rullaggio e uscite veloci con Photoshop :green:

[mxp98]

Non so che dirti. Fr24 non è molto attendibile su scala ridotta e nell'aggiornamento può essere che le distanze non corrispondano alla reale posizione dei velivoli. In merito agli screenshot di Francoforte mi pare che gli avvicinamenti in atto in quel frangente siano effettuati su 2 piste, credo 25R e 25L.mentre.la 25C di norma è utilizzata per i decolli,infatti si vede che i traffici sono alternativamente sfalsati.
Chi mi ha passato le info è controllore a mxp e dal discorso che ha fatto, quanto descritto è ciò che viene quotidianamente applicato.

Grazie mille delle spiegazioni.
Si' vero che a FRA dallo screenshot si intravvedono allineamenti su sue piste diverse, ma anche considerandone solo una le distanze sembrano molto piu' ravvicinate che a MXP. Boh!

A questo punto urge pensare a terza pista piu' altri piccoli interventi "cosmetici" se possono aiutare quel poco che basta.

I prossimi giorni se riesco provo a sbizzarrirmi a provare a fare interventi a vie di rullaggio e uscite veloci con Photoshop :green:

Di nulla!!
Perfetto, se ti diletti in qualche masterplan personale, se vuoi condividilo pure qui.[emoji3]

[jetblue]

In Italia le sequenze di atterraggio sono solitamente distanziate 5mn, su scali minori anche 8 mn come valore minimo.

3mn in Europa credo lo facciano in UK e pochi altri posti.

[mxp98]

@Jetblue , ti riporto quanto detto stamane da un cta di Malpensa che forse non hai letto poichè postato diversi messaggi fá.

"Sulla 35R la minima separazione è 3NM ed è già al di sotto degli standard. La normalità è 5NM. 3NM viene applicata solo agli aeroporti più trafficati, che hanno determinati requisiti (in termini di accuratezza ils, copertura radar, ecc)
Che poi sulla right possono venire anche a meno di 3NM, secondo il paragrafo "riduzione della separazione in vicinanza dell'aerodromo", ad alcune condizioni. E magari usando il land after.
Sulla right le uscite veloci sono sufficienti.
Anche sulla 35L la minima di separazione è 3NM. Qui però si utilizza lo spaziamento coordinato che è 6NM, riducibile a 4 previo coordinamento.La ragione dello spaziamento, come possiamo immaginare, è per favorire eventuali attraversamenti e anche per la mancanza di uscite veloci e come dicevamo anche il Lima non lo è. È vero che se lo spaziamento non viene rispettato, l'aereo dietro non riattacca comunque fin quando non infrange la separazione minima (3NM)
Riassumendo non vi é nessuna differenza nella gestione del traffico rispetto ad altri scali di pari livello o superiore, 35L a parte."

La separazione di 3NM è riportata anche sull' AIP in LIMC AD-2 1-22

[I-Alex]

Probabilmente in alcune ore il traffico in arrivo non è così stretto da dover rischiare sempre le 3 miglia di separazione e si preferisce avere margine... Verosimilmente usando sempre traffici a separazioni minime la capacità delle piste potrebbe essere anche superiore ai 70 movimenti attuali

[easyMXP]

Eppure qualcosa non mi quadra. Se osservate FR24 nei momenti di arrivi con piu' traffico vedete una enorme differenza tra MXP ed altri hub europei. Ho fatto qualche screenshots in diversi aeroporti (purtroppo pero' non ho beccato i momenti piu' traffivcati) e la distanza a MXP e' spesso 1.5-2 volte quella di altri (salvo che l'aeromobile che precede sia un 380).

Proprio guardando gli screenshot che hai postato, prendendo la coppia di aerei più vicini allineati sulla stessa pista a me sembra che la distanza a MXP sia la stessa di MUC, FRA e LHR. Balla mezzo miglio al massimo.

[mxp98]

Probabilmente in alcune ore il traffico in arrivo non è così stretto da dover rischiare sempre le 3 miglia di separazione e si preferisce avere margine... Verosimilmente usando sempre traffici a separazioni minime la capacità delle piste potrebbe essere anche superiore ai 70 movimenti attuali

Certo, le separazioni minime non possono essere applicate sempre e comunque. In condizioni meteo degradate ad esempio, vengono immediatamente alzate.

[cpt riccardo]

@Jetblue , ti riporto quanto detto stamane da un cta di Malpensa che forse non hai letto poichè postato diversi messaggi fá.

"Sulla 35R la minima separazione è 3NM ed è già al di sotto degli standard. La normalità è 5NM. 3NM viene applicata solo agli aeroporti più trafficati, che hanno determinati requisiti (in termini di accuratezza ils, copertura radar, ecc)
Che poi sulla right possono venire anche a meno di 3NM, secondo il paragrafo "riduzione della separazione in vicinanza dell'aerodromo", ad alcune condizioni. E magari usando il land after.
Sulla right le uscite veloci sono sufficienti.
Anche sulla 35L la minima di separazione è 3NM. Qui però si utilizza lo spaziamento coordinato che è 6NM, riducibile a 4 previo coordinamento.La ragione dello spaziamento, come possiamo immaginare, è per favorire eventuali attraversamenti e anche per la mancanza di uscite veloci e come dicevamo anche il Lima non lo è. È vero che se lo spaziamento non viene rispettato, l'aereo dietro non riattacca comunque fin quando non infrange la separazione minima (3NM)
Riassumendo non vi é nessuna differenza nella gestione del traffico rispetto ad altri scali di pari livello o superiore, 35L a parte."

La separazione di 3NM è riportata anche sull' AIP in LIMC AD-2 1-22

Grazie! Molto interessante

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[I-Alex]

Mi sa che siamo andati decisamente OT con queste ipotesi, dopo valutiamo se spostare in qualche Topic già esiste

----------------------


EDIT AMMINISTRAZIONE

Si continua qui sulle ipotesi http://www.mxpairport.it/forum/viewtopi ... 17&t=10179

:ciao:

[MXP3000]

Mi sa che siamo andati decisamente OT con queste ipotesi, dopo valutiamo se spostare in qualche Topic già esiste

Hai ragione, volevo quasi infatti proporre di spostare a topic dedicato. Grazie.
--------------------------

EDIT AMMINISTRAZIONE

Si continua qui sulle ipotesi modifiche ed ampliamenti strutturali
http://www.mxpairport.it/forum/viewtopi ... 17&t=10179

:ciao:

[AleRoots]

Breve condivisione dell'esperienza, arrivo ieri sera al T2 da ZDR, volo pieno a occhio all'80-90%.

Atterraggio puntuale alle 20.30, con una decina di minuti recuperati al volo. Sbarco con bus, uno solo, penso abbiano fatto due giri.

Controllo passaporti con due poliziotti in tutto, ma al momento dell'arrivo del mio volo mancavano poco passeggeri del volo precedente.

Prima delle 9 bagagli sul nastro, terminal arrivi molto affollato.

Presa navetta per il P6, non è segnalato molto bene dove fosse. Nessun punto informazioni disponibile, o almeno non l'ho trovato.

P6 impressionante, completamente pieno con macchine purtroppo già anche fuori dagli spazi.

[edo01]

Breve condivisione dell'esperienza, arrivo ieri sera al T2 da ZDR, volo pieno a occhio all'80-90%.

Atterraggio puntuale alle 20.30, con una decina di minuti recuperati al volo. Sbarco con bus, uno solo, penso abbiano fatto due giri.

Controllo passaporti con due poliziotti in tutto, ma al momento dell'arrivo del mio volo mancavano poco passeggeri del volo precedente.

Prima delle 9 bagagli sul nastro, terminal arrivi molto affollato.

Presa navetta per il P6, non è segnalato molto bene dove fosse. Nessun punto informazioni disponibile, o almeno non l'ho trovato.

P6 impressionante, completamente pieno con macchine purtroppo già anche fuori dagli spazi.

ancora nessun e-gate al T2?

[AleRoots]

Breve condivisione dell'esperienza, arrivo ieri sera al T2 da ZDR, volo pieno a occhio all'80-90%.

Atterraggio puntuale alle 20.30, con una decina di minuti recuperati al volo. Sbarco con bus, uno solo, penso abbiano fatto due giri.

Controllo passaporti con due poliziotti in tutto, ma al momento dell'arrivo del mio volo mancavano poco passeggeri del volo precedente.

Prima delle 9 bagagli sul nastro, terminal arrivi molto affollato.

Presa navetta per il P6, non è segnalato molto bene dove fosse. Nessun punto informazioni disponibile, o almeno non l'ho trovato.

P6 impressionante, completamente pieno con macchine purtroppo già anche fuori dagli spazi.

ancora nessun e-gate al T2?

Non agli arrivi extra Scenghen, è un saloncino piccolo con credo 4 postazioni in tutto

[miguel]

Breve condivisione dell'esperienza, arrivo ieri sera al T2 da ZDR, volo pieno a occhio all'80-90%.

Atterraggio puntuale alle 20.30, con una decina di minuti recuperati al volo. Sbarco con bus, uno solo, penso abbiano fatto due giri.

Controllo passaporti con due poliziotti in tutto, ma al momento dell'arrivo del mio volo mancavano poco passeggeri del volo precedente.

Prima delle 9 bagagli sul nastro, terminal arrivi molto affollato.

Presa navetta per il P6, non è segnalato molto bene dove fosse. Nessun punto informazioni disponibile, o almeno non l'ho trovato.

P6 impressionante, completamente pieno con macchine purtroppo già anche fuori dagli spazi.

ancora nessun e-gate al T2?

Ci sono ma non sono attivi per mancanza di poliziotti, almeno così mi dicono

[C-ALEX]

T1; arrivato Giovedì (volo <30%) e ripartito stamattina (volo abbastanza pieno), voli arrivati a destinazione con anticipo.
Entrambi ai remoti (avere un finger !!!)
Stessa condizione di easyjet molto probabilmente è lo stesso bus che fa più corse e meno male che non siamo a FRA.
Unico problema singola scala

Oggi hanno chiamato un passeggero ai transiti arrivava dal Cairo con IG e aveva coincidenza con Delta .....

[Mattia]

T1; arrivato Giovedì (volo <30%) e ripartito stamattina (volo abbastanza pieno), voli arrivati a destinazione con anticipo.
Entrambi ai remoti (avere un finger !!!)
Stessa condizione di easyjet molto probabilmente è lo stesso bus che fa più corse e meno male che non siamo a FRA.
Unico problema singola scala

Oggi hanno chiamato un passeggero ai transiti arrivava dal Cairo con IG e aveva coincidenza con Delta .....

IG Delta? :eek:

[I-Alex]

Una delle cose più emozionanti e divertenti del Bridge...

Pare sia sempre full boked

[KittyHawk]

Vista la densificazione dei giocatori in campo, il biliardino è sponsorizzato FR? :green:

[Mauz]

Perché? Finito il bridge se ne va anche lui? [emoji22]

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