Restrizioni e cancellazioni causa CORONAVIRUS

[hal]

Chiunque però può viaggiare liberamente dalla Cina all'Italia, ad esempio con volo e poi treno o auto per attraversare la frontiera italiana, senza nemmeno che gli controllino la temperatura, cosa peraltro inutile se la polmonite da coronavirus fosse nello stadio di incubazione.

Evito le facili battute sui rifugiati. Sarebbe interessante se arrivassimo a sigillare le frontiere per i Cinesi e continuasse ad arrivare chiunque in gommone. Giusto un po' di schizofrenia nell'approccio generale.

Segnalati i primi casi in Etiopia.

[Clipper_Mandarin]

L’EX PRESIDENTE DELL’ISS Ricciardi: «Coronavirus? Finora, meno pericolosa dell’influenza di quest’anno, sbagliato bloccare i voli»
https://www.ilsole24ore.com/art/ricciar ... fresh_ce=1

Ma quando dice "Finora il coronavirus si è diffuso più velocemente a esempio della Sars, ma è molto meno mortale e direi che lo è anche rispetto alla pandemia influenzale di quest’anno." cosa intende dire?

[I-Alex]

In Cina sono 34500 infettati e 723 morti alla data di ieri

[cesare.caldi]

Coronavirus, Speranza: «Sullo stop ai voli vado avanti. La salute vale più dell’economia»
Il ministro della Salute: «Il governo è unito, le nostre scelte sono orientate da tecnici e scienziati»

Giovedì Roberto Speranza volerà a Bruxelles per la riunione dei ministri europei della salute e per il segretario di Leu, che l’ha richiesta «con forza», è una buona notizia: «Questa partita si vince lavorando tutti insieme. La priorità per me è la difesa del diritto alla salute».

Vuol dire che i voli per e dalla Cina restano chiusi?
«Si, non cambiamo linea, pensiamo sia giusto aver scelto una risposta più prudenziale rispetto ad altri Paesi. Le persone infettate sono 35 mila nel mondo, con una crescita media di 3500 al giorno. L’allarmismo è sbagliato, ma dobbiamo tenere una soglia di attenzione molto alta».

L’epidemia non rallenta?
«È ancora in fase espansiva. Io spero che le meritorie decisioni del governo cinese possano consentire di raggiungere presto il picco e iniziare la fase regressiva».

Tornando ai voli, la Farnesina chiederà di modificare il decreto? «Abbiamo deciso insieme nella massima condivisione e insieme confermiamo che i voli sono e resteranno chiusi. Lo ha detto anche Di Maio. C’è piena unità nel governo, con il presidente Conte e con i ministri abbiamo scelto di tenere il più alto livello possibile di salvaguardia».

Fino a quando?
«Dipende dall’evoluzione del contagio. L’articolo 32 della Costituzione, che tutela il diritto alla salute, viene prima di tutto. Sono numeri significativi, parliamo di 60 voli a settimana e almeno 200 persone a bordo di ogni aereo. La nostra misura ha ridotto in modo importante gli scambi. E i cargo che trasportano merci continuano a volare».

Lei è contrario ai voli speciali? E cosa farà il governo per riportare a casa dalla Cina i tanti italiani impauriti?
«Nessuno è bloccato, assolutamente. Ci stiamo facendo carico, con autorizzazioni straordinarie, sia dei rimpatri in Cina, sia del ritorno dei nostri concittadini in Italia. Dopo i 56 italiani in quarantena alla Cecchignola, altri otto sono proprio oggi in arrivo. Chi vuole può rientrare tranquillamente, non ci risultano particolari tensioni da questo punto di vista».

Non aumenta il rischio di contrarre il virus, per gli italiani rimasti in Cina?
«L’unità di crisi della Farnesina è al lavoro per monitorare eventuali esigenze ulteriori e costruire risposte adeguate. Le persone tornate da Wuhan siamo andate a prenderle noi e che debbano stare 14 giorni in isolamento lo decide la scienza, non la politica. La scelta si è rivelata giusta. Uno dei 56 italiani evacuati è risultato positivo ed è in cura all’ospedale Spallanzani».

Sugli aerei che restano a terra è tensione tra Cina e Italia, primo e unico Paese europeo ad aver adottato una misura così restrittiva.
«È vero, siamo stati i primi in Europa. Ma l’ultimo rapporto Oms segnala 72 Paesi che hanno adottato restrizioni di viaggio. Le relazioni diplomatiche sono rilevanti e le questioni economiche fondamentali, ma il diritto alla salute è più importante ancora».

E il Pil della Cina, che frena del 55%? E Confindustria che preme? E la preoccupazione del Quirinale?
«Il modo migliore per aiutare un Paese amico è contribuire a contenere questo virus. Indubbiamente l’ipotesi di riduzione del Pil della Cina ha un peso rilevante rispetto al Pil del mondo. Noi abbiamo costruito una task force di ministri competenti, voluta da Conte, che si riunisce lunedì a Palazzo Chigi per ragionare su come ridurre i problemi sul lato economico».

Un ripensamento sarebbe una sconfitta politica?
«Chissenefrega della politica, chi lo pensa è uno sciocco. Parliamo di un fatto di natura globale che riguarda la salute delle persone. La politica deve fare un passo indietro. A orientare le scelte del governo è un tavolo permanente, composto da tecnici e scienziati di comprovata validità».

Gli studenti tornati dalla Cina possono stare a casa giustificati e Salvini esulta. Avete aggiornato la circolare dopo la richiesta dei «governatori» leghisti?
«No, non decide la contesa politica e non ho tempo per fare polemica con chi non capisce che in momenti così il Paese deve essere unito. I nostri scienziati sono tra i più bravi al mondo e dobbiamo fidarci, invece di dividerci con polemiche inutili».

Non è un controsenso fermare i voli, ma lasciare alle famiglie la scelta tra casa e scuola per i bambini tornati dalla Cina?
«Stiamo parlando solo dei pochissimi studenti che negli ultimi 14 giorni sono stati nelle aree interessate dall’epidemia. Con la sorveglianza attiva sarà il personale sanitario a valutare lo stato di salute e l’eventuale permanenza domiciliare fiduciaria. È una misura volontaria, decisa dal tavolo tecnico scientifico».

https://www.corriere.it/cronache/20_feb ... 301a.shtml

[cesare.caldi]

EDIT ADMIN

post OT

[cesare.caldi]

Ma quando dice "Finora il coronavirus si è diffuso più velocemente a esempio della Sars, ma è molto meno mortale e direi che lo è anche rispetto alla pandemia influenzale di quest’anno." cosa intende dire?

Il tasso di mortalità inteso come rapporto tra numero degli infettati e numero dei morti della SARS era intorno al 9%, quello del coronavirus finora è intorno al 2% un dato paragonabile a quello delle normali influenze stagionali.

[I-Alex]

Intanto un taiwanese che ha passato in Italia una decina di giorni si scopre aver preso il virus, era arrivato con CX

https://www.corriere.it/cronache/20_feb ... 4a18.shtml

[cesare.caldi]

A MXP e FCO da chi sono gestiti l'handling e gli altri servizi dei voli per la Cina, Hong Kong e Taiwan? Cosa faranno questi lavoratori, verranno messi in cassa integrazione?

[KittyHawk]

Ma quando dice "Finora il coronavirus si è diffuso più velocemente a esempio della Sars, ma è molto meno mortale e direi che lo è anche rispetto alla pandemia influenzale di quest’anno." cosa intende dire?

Il tasso di mortalità inteso come rapporto tra numero degli infettati e numero dei morti della SARS era intorno al 9%, quello del coronavirus finora è intorno al 2% un dato paragonabile a quello delle normali influenze stagionali.

Per favore, non diamo numeri a caso:

Massimo Galli, professore ordinario di malattie infettive , direttore del Dipartimento di Scienze Biomediche e Cliniche L. Sacco dell’Università di Milano. «Ma le cose sono ben diverse dall’influenza: in Europa si stimano dai 40 ai 50 milioni di casi di influenza vera ogni anno e il tasso di mortalità è inferiore all’1 per mille, quindi ampiamente più basso del nuovo coronavirus. Le vittime dell’influenza (come per il coronavirus) sono per lo più persone anziane che non si sono vaccinate e si aggravano a causa di polmoniti o per insufficienza cardiaca. Solo in Italia a oggi i casi segnalati di influenza sono oltre 3 milioni e mezzo e non siamo ancora arrivati al picco».

Se l'influenza avesse un tasso di mortalità del 2% ci sarebbe una strage, ossia oltre 20 volte i decessi realmente registrati. Se ipotizziamo 4 milioni di casi di influenza in Italia i morti sarebbero 80.000 e non meno di 4000 come facilmente accade nella realtà.

[Tropicalista]

A MXP e FCO da chi sono gestiti l'handling e gli altri servizi dei voli per la Cina, Hong Kong e Taiwan? Cosa faranno questi lavoratori, verranno messi in cassa integrazione?

Cesare, google-----> ricerca------> risposte
Trovata la pagina vai sul sito ricerchi sezione "contatti" e fai le domande.
Sinceramente noi non sappiamo ste cose. Ma poi, avendo le risposte cosa cambia?

[mattaus313]

Se l'influenza avesse un tasso di mortalità del 2% ci sarebbe una strage, ossia oltre 20 volte i decessi realmente registrati. Se ipotizziamo 4 milioni di casi di influenza in Italia i morti sarebbero 80.000 e non meno di 4000 come facilmente accade nella realtà.

https://www.who.int/influenza/surveilla ... ng/bod/en/

Non puoi mischiare dei dati globali con dei dati riferiti nello specifico ad un paese sviluppato su queste tematiche. E' proprio il motivo per cui è stato fondamentale contenere in Coronavirus in Cina. Fosse arrivato in UE con più contagi il problema sarebbe stato affrontabile, fosse arrivato in altri paesi come ad esempio la Costa d'Avorio, sul quale era stata posta particolare attenzione, sarebbe stata una strage peggio che in Cina.

[KittyHawk]

Se l'influenza avesse un tasso di mortalità del 2% ci sarebbe una strage, ossia oltre 20 volte i decessi realmente registrati. Se ipotizziamo 4 milioni di casi di influenza in Italia i morti sarebbero 80.000 e non meno di 4000 come facilmente accade nella realtà.

https://www.who.int/influenza/surveilla ... ng/bod/en/

Non puoi mischiare dei dati globali con dei dati riferiti nello specifico ad un paese sviluppato su queste tematiche. E' proprio il motivo per cui è stato fondamentale contenere in Coronavirus in Cina. Fosse arrivato in UE con più contagi il problema sarebbe stato affrontabile, fosse arrivato in altri paesi come ad esempio la Costa d'Avorio, sul quale era stata posta particolare attenzione, sarebbe stata una strage peggio che in Cina.

Guarda che la mia risposta era in merito all'affermazione sulla mortalità fatta da Cesare Caldi ("quello del coronavirus finora è intorno al 2% un dato paragonabile a quello delle normali influenze stagionali") che è palesemente errata, come ben rimarcato dal direttore del Dipartimento di Scienze Biomediche e Cliniche L. Sacco dell’Università di Milano di cui ho riportato il parere. Per chi non lo sapesse, l'ospedale Sacco è l'equivalente milanese dello Spallanzani di Roma.

[Clipper_Mandarin]

Ma quando dice "Finora il coronavirus si è diffuso più velocemente a esempio della Sars, ma è molto meno mortale e direi che lo è anche rispetto alla pandemia influenzale di quest’anno." cosa intende dire?

Il tasso di mortalità inteso come rapporto tra numero degli infettati e numero dei morti della SARS era intorno al 9%, quello del coronavirus finora è intorno al 2% un dato paragonabile a quello delle normali influenze stagionali.

Per favore, non diamo numeri a caso:

Massimo Galli, professore ordinario di malattie infettive , direttore del Dipartimento di Scienze Biomediche e Cliniche L. Sacco dell’Università di Milano. «Ma le cose sono ben diverse dall’influenza: in Europa si stimano dai 40 ai 50 milioni di casi di influenza vera ogni anno e il tasso di mortalità è inferiore all’1 per mille, quindi ampiamente più basso del nuovo coronavirus. Le vittime dell’influenza (come per il coronavirus) sono per lo più persone anziane che non si sono vaccinate e si aggravano a causa di polmoniti o per insufficienza cardiaca. Solo in Italia a oggi i casi segnalati di influenza sono oltre 3 milioni e mezzo e non siamo ancora arrivati al picco».

Se l'influenza avesse un tasso di mortalità del 2% ci sarebbe una strage, ossia oltre 20 volte i decessi realmente registrati. Se ipotizziamo 4 milioni di casi di influenza in Italia i morti sarebbero 80.000 e non meno di 4000 come facilmente accade nella realtà.

Ma infatti!!!
E allora cosa voleva dire l'ex direttore dell'ISS? O fa propaganda anche lui?

[cesare.caldi]

Ore 09:44 - Pechino: «Italia non adotti misure eccessive»
«Speriamo che l’Italia possa valutare la situazione in modo obiettivo, razionale e basato sulla scienza, rispettare le raccomandazioni autorevoli e professionali dell’Oms e astenersi dall’adottare misure eccessive». Così, nel briefing online con i media, il portavoce del ministero degli Esteri, Geng Shuang, ha risposto a una domanda su possibili incomprensioni tra Italia e Cina sulla chiusura dei voli diretti decisa da Roma.

https://www.corriere.it/cronache/20_feb ... fab0.shtml

[cesare.caldi]

Ho trovato l'ordinanza del Ministro della Salute che ha dato origine al blocco dei voli, nel testo si parla solo di blocco dei voli per la Cina, è stata poi l'ENAC che nello scrivere il notam ha aggiunto anche Hong Kong, Macao e Taiwan.
L'ordinanza ha validità di 90 giorni dalla sua pubblicazione che è avvenuta il 30 gennaio, da qui deriva la data di scadenza del notam del 28 aprile.

Qui il testo: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id ... 0A00738/sg

[malpensante]

Quando si dice fare di tutta l’erba un fascio.
Complimenti al Ministero della Sanità.

[cesare.caldi]

Quando si dice fare di tutta l’erba un fascio.
Complimenti al Ministero della Sanità.

E' possibile che il ministro della salute disponga una ordinanza del genere di blocco dei voli senza nemmeno sentire il competente ministro dei trasporti che è stato scavalcato totalmente?
Essendo l'ordinanza un atto amministrativo penso che sarebbe possibile per le compagnie aeree coinvolte impugnarla e fare ricorso al tar del lazio chiedendo la riattivazione dei voli. Ad esempio Eva Air potrebbe puntare sul mero errore materiale nell' includere nel elenco anche i voli per Taiwan.

[cesare.caldi]

Oggi si è tenuto un vertice interministeriale per valutare gli effetti economici della chiusura dei voli e del coronavirus, erano presenti i ministri degli Esteri, della Salute e dell' Economia. Ancora una volta uno dei principali ministri competenti in materia quello dei trasporti non è stato nemmeno invitato.

https://www.corriere.it/politica/20_feb ... fab0.shtml

[I-Alex]

Ma davvero l'economia vale di più della salute di ciascuno di noi?

Ma voi che scrivete contro il Ministero della Salute, avete in tasca una laurea in medicina e/o state facendo i ricercatori?

Io vedo un po' troppo tifo aeronautico e in alcuni casi politico che di fronte a una pandemia andrebbe evitato.

[gabrio]

Ma davvero l'economia vale di più della salute di ciascuno di noi?

Ma voi che scrivete contro il Ministero della Salute, avete in tasca una laurea in medicina e/o state facendo i ricercatori?

Io vedo un po' troppo tifo aeronautico e in alcuni casi politico che di fronte a una pandemia andrebbe evitato.

Non è tifo aeronautico o politico, almeno nel mio caso, ma realtà spiccia: sono tornato ieri da Taipei via HK con LH. Non un controllo a Francoforte, misurazione della febbre a MXP.
Se mi fossi fermato in Germania e poi avessi preso un treno per l’Italia nessuno, a quanto ne so, mi avrebbe controllato.
Quindi delle due l’una:
- il governo italiano ha fatto una mossa fantastica e, almeno per mia esperienza, in Germania sono degli idioti (anche se almeno un controllino della temperatura, per quanto possa valere, si potrebbe fare)
- il governo italiano è stato “leggermente” impulsivo ed ha fatto una mossa sostanzialmente inutile.

Poi che ENAC aggiunga Taiwan...evito di parlare

[Mattia]

Ma davvero l'economia vale di più della salute di ciascuno di noi?

Ma voi che scrivete contro il Ministero della Salute, avete in tasca una laurea in medicina e/o state facendo i ricercatori?

Io vedo un po' troppo tifo aeronautico e in alcuni casi politico che di fronte a una pandemia andrebbe evitato.

Laurea in medicina che non ha nemmeno il Dottor Speranza...detto ciò dalla Cina all’Italia ci arrivi facendo scalo in tutta Europa e in tutto il medio oriente senza patemi. Ora se nessuno in Europa ha adottato tale provvedimento o sono tutti idioti oppure è un provvedimento populista che fa effetto sull’opinione pubblica ma che, di fatto, non serve a nulla.
Su Taiwan stendiamo un velo pietoso

[I-Alex]

Quindi anche i vettori che hanno sospeso i voli per la Cina sono populisti

[Mattia]

Quindi anche i vettori che hanno sospeso i voli per la Cina sono populisti

No lo hanno fatto per convenienza economica, sicuramente non per una scelta dei rispettivi governi

[gabrio]

Quindi anche i vettori che hanno sospeso i voli per la Cina sono populisti

Mi pare che il tifo politico non sia a senso unico

[cesare.caldi]

Se i voli fossero rimasti aperti sicuramente ci sarebbero state delle riduzioni di frequenze non credo una chiusura totale ma un conto é una situazione di mercato a cui per un calo della domanda per un evento eccezionale una compagnia liberamente decide di ridurre l'offerta, ben altro conto é un atto unilaterale del governo che vieta del tutto di operare.