Stop controllo documenti imbarchi Schengen

[KittyHawk]

Alla Scala possono chiedermi il documento, ma ci vado almeno quaranta volte l’anno e non me l’hanno mai chiesto.

Sei masochista?

Perché? Non ci sei mai stato? Alla Scala non c'è solo l'opera, ma anche musica sinfonica e balletti.

[robix]

Perché? Non ci sei mai stato? Alla Scala non c'è solo l'opera, ma anche musica sinfonica e balletti.

Ovviamente ognuno ha i suoi gusti ed a chi piace fa benissimo ad andare alla Scala. Ma io sono un po' "burino" (o se preferisci del popolino) e quindi non fa proprio per me (l'opera lirica poi per me è proprio una tortura).

[jetblue]

Pertanto non ha più il titolo giuridico per fare la verifica del documento.

No jetblue, non è così.

Le compagnie conservano la facoltà di farlo, come avviene in qualunque contesto in cui esista un titolo nominativo.
Se i biglietti fossero anonimi, non potrebbero chiederti il documento di identità per nessuna ragione.
Ma essendo nominativi, hanno il diritto di verificare la corrispondenza.

Non bisogna confondere le cose, se no si creano solo equivoci.

No é come dico io è la polizia sta sanzionando gli handler…. In linea teorica il vettore può fare il controllo nominativo a bordo dell’aereo.

[jetblue]

Ricordo che il codice della navigazione da eventualmente al comandante la possibilità di fare controlli in qualità di pubblico ufficiale , ma solo a bordo dell’aeromobile. A terra l’handler era titolato a fare le veci del vettore proprio per quanto previsto nel PNS.

[jetblue]

Il codice civile per la corretta esecuzione del contratto dice un’altra cosa.

Art. 1418. (Cause di nullita' del contratto).
Il contratto e' nullo quando e' contrario a norme imperative, salvo
che la legge disponga diversamente.

[malpensante]

easyJet mi ha chiesto che cosa pensavo del volo odierno

[maclover]

No é come dico io è la polizia sta sanzionando gli handler…. In linea teorica il vettore può fare il controllo nominativo a bordo dell’aereo.

Art. 1418. (Cause di nullita' del contratto).
Il contratto e' nullo quando e' contrario a norme imperative, salvo
che la legge disponga diversamente.

Ricordo che il codice della navigazione da eventualmente al comandante la possibilità di fare controlli in qualità di pubblico ufficiale , ma solo a bordo dell’aeromobile. A terra l’handler era titolato a fare le veci del vettore proprio per quanto previsto nel PNS.

Cosa dici tu, perdonami, importa un fico secco se la legge dice un’altra cosa

È corretto che, con la nuova versione del PNS, gli handler non siano più obbligati a effettuare la verifica documentale per i voli intra-Schengen (cosa che, peraltro, nessuno ha mai negato).
Ma da qui a sostenere che non possano più farlo ce ne passa: si continua a confondere l’assenza di un obbligo con l’esistenza di un divieto implicito. È un errore logico prima che giuridico.

Nessuna norma vieta di chiedere un documento se il titolo di viaggio è nominativo.
Anzi, la compagnia ha tutto il diritto, e talvolta anche un obbligo contrattuale o assicurativo, di accertare che chi si presenta all’imbarco sia effettivamente il titolare del biglietto.

Quanto alle sanzioni della Polizia agli handler, sarebbe utile sapere in base a quale norma sarebbero state comminate. Non metto in dubbio ciò che riferisci, ma se ci sono state davvero, non è affatto detto che siano fondate. Vedremo che esito avranno eventuali ricorsi.

Quanto al riferimento all’art. 1418 c.c. sulla nullità dei contratti, te lo concedo: è scenografico. Ma anche totalmente fuori contesto. Non c’è nessuna norma vigente che vieti, in un rapporto privatistico, di chiedere un documento. E chiedere un documento non diventa "illecito" solo perché non è più previsto da un regolamento di sicurezza.

Altrimenti dovremmo concludere che musei, palestre, la Scala, Apple quando ritiri un prodotto in store, e chiunque altro chieda un’identificazione, agisca contra legem.
L’ho già scritto: a un pubblico ufficiale, come il comandante a bordo, non puoi rifiutarti di mostrare il documento.
Con tutti gli altri puoi rifiutarti, certo, ma loro, altrettanto legittimamente, possono rifiutarsi di erogarti il servizio.

[maclover]

easyJet mi ha chiesto che cosa pensavo del volo odierno

Come già avevi ammesso quando con la tua Amex Platino in tasca pretendevi di passare al fast track del T2 pur non essendoci alcun accordo con SEA in tal senso, la faccia di tolla non ti manca.

Sono curioso: se EZY volesse metterti in blacklist perché molesto, come potrebbe farlo non avendo più titolo per verificare un documento?

[jetblue]

Cosa dici tu, perdonami, importa un fico secco se la legge dice un’altra cosa

Io non mi sono inventato nulla ovviamente, conoscendo leggermente bene l’ambiente e vivendolo so come funzionano le cose e cosa dicono le normative.

[jetblue]

[
Quanto alle sanzioni della Polizia agli handler, sarebbe utile sapere in base a quale norma sarebbero state comminate. Non metto in dubbio ciò che riferisci, ma se ci sono state davvero, non è affatto detto che siano fondate. Vedremo che esito avranno eventuali ricorsi.

Contravvenzione a disposizione DG ENAC che recepisce modifica Programma Nazionale per la Sicurezza dell'aviazione civile - parte A, edizione 3, capitolo 4 "Passeggeri e bagaglio a mano", punto 4.0.1.2

[maclover]

Io non mi sono inventato nulla ovviamente, conoscendo leggermente bene l’ambiente e vivendolo so come funzionano le cose e cosa dicono le normative.

Non ho scritto che stai inventando alcunché, quanto che le cose sono state fatte in maniera confusionaria.

Contravvenzione a disposizione DG ENAC che recepisce modifica Programma Nazionale per la Sicurezza dell'aviazione civile - parte A, edizione 3, capitolo 4 "Passeggeri e bagaglio a mano", punto 4.0.1.2

Posto che il PNS non può derogare ai principi generali del diritto civile, da nessuna parte c’è scritto che sia vietato quanto viene contestato.

Come scrivevo prima, sarà interessante vedere l’evoluzione a fronte di ricorsi

[malpensante]

NVNTIO VOBIS GAVDIVM MAGNVM

imbarcato con easyJet senza richiesta del documento.

Il cazziatone di Di Palma ha avuto effetto.

[malpensante]

Aeroitalia volo dí Continuità Territoriale imbarcato senza richiesta di documenti.

Non ho visto che li abbiano chiesti a nessuno, nemmeno per controllare che avessero diritto alle tariffe CT.

[maclover]

Non ho visto che li abbiano chiesti a nessuno, nemmeno per controllare che avessero diritto alle tariffe CT.

Se la (strampalata) interpretazione è che ora sia illegale verificare la corrispondenza tra nominativo sulla carta di imbarco e documento, non vedo come si potrebbe controllare che le tariffe agevolate siano applicate a chi ne ha diritto.

Prossima giro potresti prenotare come infant. Alla peggio, se non ci fosse un posto libero, viaggi in braccio alla girlfriend.

[malpensante]

EDIT

[malpensante]

Al gate ITA mi ha chiesto il documento alla partenza di un volo per la Francia. A mia domanda mi è stato risposto che “dipende dalla destinazione”, cioè probabilmente che la Francia richiede il controllo.

[romaneeconti]

Al gate ITA mi ha chiesto il documento alla partenza di un volo per la Francia. A mia domanda mi è stato risposto che “dipende dalla destinazione”, cioè probabilmente che la Francia richiede il controllo.

Curioso...a me non e' mai capitato ultimamente, anche lunedi'...ma tu voli da Linate! Comunque a Orly te li chiedono.

[I-Alex]

Farmacia , Germania, Olanda e Svezia sono le eccezioni per le quali dovrebbero sempre chiedere documento in partenza verso quel paese... Poi sappiamo che spesso lo chiedono ancora anche per voli nazionali con alcuni vettori

[romaneeconti]

Farmacia , Germania, Olanda e Svezia sono le eccezioni per le quali dovrebbero sempre chiedere documento in partenza verso quel paese... Poi sappiamo che spesso lo chiedono ancora anche per voli nazionali con alcuni vettori

Lunedi' nessuna richiesta su CDG e nemmeno il mese scorso... saro' fortunato io...

[I-Alex]

O più verosimilmente non si capisce più nulla

[romaneeconti]

O più verosimilmente non si capisce più nulla

E' assolutamente quel che penso Alex!

[BAlorMXP]

Partito il mese scorso dal Jewel su CDG e me l’hanno richiesto.


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[mae82va]

Volo FR per NAP al mattino chiesto il documento... il rientro la stessa sera nessun controllo... mah...

[clabre]

Non capisco di cosa ci si stupisce.
Che il controllo non sia obbligatorio, non implica che sia vietato, ma che è facoltativo. Possono farlo, come non farlo.

[I-Alex]

Non capisco di cosa ci si stupisce.
Che il controllo non sia obbligatorio, non implica che sia vietato, ma che è facoltativo. Possono farlo, come non farlo.

Inizialmente Enac la pensava diversamente, probabilmente in punto di diritto hanno toppato qualcosa.