ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

[malpensante]

Difficile considerare “controllata” una società in cui un altro socio ha il 59% e la maggioranza dei consiglieri di amministrazione.

[robix]

Giusto o sbagliato, oramai LH la considera parte integrale del gruppo, come anche risulta dal sito istituzionale LHG: quindi si può confidare che non si tireranno più indietro! Personalmente mi viene più voglia di salire su un aereo ITA se leggo "Member of Lufthansa Group" anzichè ... "Inspired by Alitalia" (che mi fa invece venire voglia di scappare).

[minsk]

Giusto o sbagliato, oramai LH la considera parte integrale del gruppo, come anche risulta dal sito istituzionale LHG: quindi si può confidare che non si tireranno più indietro! Personalmente mi viene più voglia di salire su un aereo ITA se leggo "Member of Lufthansa Group" anzichè ... "Inspired by Alitalia" (che mi fa invece venire voglia di scappare).

A me fanno ribrezzo entrambe

[malpensante]

AirlineStat elenca voli e tagli di ITA per la Winter

https://www.airlinestat.it/p/analisi-o ... DbKryI_WZQ

[D960]

In pratica da Linate Monaco è stata zoppata mentre Francoforte cancellata, tant'è che non compare nemmeno nella stagione estiva 2026.

[robix]

Un hub si regge sugli spokes. Le rotte Europee e Mediterranee (quindi non ho inserito il Golfo) di ITA che dovrebbero alimentare FCO sono le seguenti:

Roma Fiumicino – Algeri: 1 volo giornaliero 1-3-5--, 2 voli giornalieri ---4-67
Roma Fiumicino – Amsterdam: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Atene: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Barcellona: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Bruxelles: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Francoforte: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Ginevra: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Il Cairo: 1 volo giornaliero -2---6-, 2 voli giornalieri 1-345-7 (precedentemente 1 volo giornaliero --3----, 2 voli giornalieri 12-4567)
Roma Fiumicino – Londra City: 1 volo giornaliero -----67, 2 voli giornalieri 12345-- NON OPERATA IL 25 DICEMBRE 2025
Roma Fiumicino – Madrid: 2 voli giornalieri -2---6-, 3 voli giornalieri 1-345-7 (precedentemente 3 voli giornalieri 1234567)
Roma Fiumicino – Monaco: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Nizza: 2 voli giornalieri -234---, 3 voli giornalieri 1---567 (precedentemente 3 voli giornalieri 1234567)
Roma Fiumicino – Parigi Charles de Gaulle: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Sofia: 0 voli settimanali (ROTTA CONVERTITA A STAGIONALE)
Roma Fiumicino – Tel Aviv: 2 voli giornalieri --34---, 3 voli giornalieri 12--567
Roma Fiumicino – Tripoli: 2 voli settimanali ---4--7
Roma Fiumicino – Tunisi: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Zurigo: 2 voli giornalieri

Tenendo presente che quando si tratta di hubs SA credo che lo spoke sia più da FCO verso l’hub estero che viceversa, non mi pare un grande network. Tagliata pure Sofia (ma c’è Tripoli!). Puntano (quasi) tutto sul domestico per alimentare l'hub? Non è comunque una novità, bensì una questione storica.

[C-ALEX]

voli verso US e Sudamerica EST verso OVEST

manca tutta l'Europa dell' EST. ITA ha 17 (in realtà sono 26 ) aerei piccoli per fare una bella raccolta 2 volte al giorno
Lufthansa non "spreca risorse" proprie per i voli nazionali ad eccezione di destinazione FRA e MUC.

Berlino, Amburgo, che sono città piu grandi di Milano e la stessa Stoccarda e Dusseldorf con oltre 600K abitanti non hanno voli LH tutto è lasciato a Eurowings.

PS: pensavo che ITA sprecava risorse su tratte nazionale, molto probabilmente non è cosi (ecco perché le low cost sono prime in Italia...) e se con gli aerei piccoli che ha non riesce a fare più di cosi ..... non è un problema solo di aerei grossi ma anche di aerei piccoli

[romaneeconti]

ma con cosa pensano di guadagnare con questo network? prepariamoci a un altro esborso...

[D960]

ma con cosa pensano di guadagnare con questo network? prepariamoci a un altro esborso...

Eppure in altri fora qualcuno sostiene che gli incrementi di FCO siano dovuti all'accordo con Lufthansa.

[malpensante]

Un hub si regge sugli spokes.

L’importanza attuale di Fiumicino è nel traffico point-to-point. Come hub ha le note limitazioni geografiche, se non per ll’Africa (in teoria) e per il Medio Oriente-Golfo, zona in cui gli hub peraltro non scarseggiano. Ovviamente FCO ha anche mezza Italia (sud e isole) come captive market.

I transiti adesso servono a riempire quel tanto che basta voli che già si reggono sul p-t-p per Roma. Domani si vedrà.

Non mi pare che Lufthansa Group abbia bisogno di ulteriori spokes di un hub aggiuntivo, perché già collega praticamente qualsiasi aeroporto europeo a più di un hub di quelli che aveva già prima di entrare in ITA.

Certo è più facile far transitare da Roma, piuttosto che da Francoforte, un passeggero italiano o spagnolo diretto in Argentina o Brasile, ma se il grosso dei voli intercontinentali ITA sono per il Nordamerica, non ha senso tenere un feed da Sofia per far transitare da Roma una manciata di Bulgari diretti a Los Angeles, bastano i voli esistenti da SOF per gli hub germanofoni.

[romaneeconti]

ma con cosa pensano di guadagnare con questo network? prepariamoci a un altro esborso...

Eppure in altri fora qualcuno sostiene che gli incrementi di FCO siano dovuti all'accordo con Lufthansa.

e figurati Davide, pensavi di leggere qualcosa di diverso?

[malpensante]

Può ben darsi e ce lo dobbiamo augurare, che il medesimo network sia economicamente sostenibile con ITA integrata in LH Group e in Star Alliance, quando non lo potrebbe essere con ITA standalone.

[robix]

Eppure in altri fora qualcuno sostiene che gli incrementi di FCO siano dovuti all'accordo con Lufthansa.

e figurati Davide, pensavi di leggere qualcosa di diverso?

Cosa peraltro smentita anche dall'AD di ADR, come da intervista che ho riportato ieri nel thread decidato a FCO.

Beneficiate anche della scelta nuova Ita che dopo le nozze con Lufthansa vuole rendere Fiumicino un hub centrale per i voli intercontinentali?
Si, questo è uno sviluppo strategico e importante che innanzitutto porta un risultato di eliminare uno stato di crisi latente e strutturale della vecchia Alitalia. Ritengo però che questo dispiegherà i suoi effetti visibili nel medio-lungo termine.

Ma in fondo, che ne sa l'AD di ADR dello sviluppo del traffico a FCO?

[D960]

Ma in fondo, che ne sa l'AD di ADR dello sviluppo del traffico a FCO?

Troncone sa il fatto suo.

[robix]

Ma in fondo, che ne sa l'AD di ADR dello sviluppo del traffico a FCO?

Troncone sa il fatto suo.

Giusto per evitare dubbi: la mia domanda era evidentemente ironica, dato che l'AD di ADR saprà certamente meglio di qualsiasi utente di qualunque forum da dove deriva l'incremento di pax a FCO (dove peraltro il trend in aumento è presente da ben prima che LH entrasse in ITA).

[D960]

Ma in fondo, che ne sa l'AD di ADR dello sviluppo del traffico a FCO?

Troncone sa il fatto suo.

Giusto per evitare dubbi: la mia domanda era evidentemente ironica, dato che l'AD di ADR saprà certamente meglio di qualsiasi utente di qualunque forum da dove deriva l'incremento di pax a FCO (dove peraltro il trend in aumento è presente da ben prima che LH entrasse in ITA).

Chiaro, avevo compreso

[maclover]

Potrebbe essere utile quindi prendere per buone le parole di Troncone a tutto campo, ovvero che l’integrazione di AZ in LH dispiegherà i suoi effetti visibili nel medio-lungo termine

[malpensante]

È quello che spera.

[maclover]

È quello che spera.

È quello che (quasi) chiunque direbbe di fronte a una integrazione di un’azienda in un gruppo più grande.
Pochi altri, invece, si aspettano news quotidiano e un inversione della rotta dalla sera alla mattina

[robix]

Ecco che si muovono i sindacati sul prudente piano di sviluppo di ITA e sulla sorte dei 2,000 circa ex-lavoratori AZ (a cui mi pare logico continuare a prorogare la CIGS: non si può certo pretendere che si mettano a cercare un altro lavoro in attesa di essere riassunti in AZ, e poco importa se ci vorranno 10 anni o se questo mai avverrà; CIGS a vita!).

https://www.ilsole24ore.com/art/i-sinda ... a-AHV6EXXC

I sindacati minacciano uno sciopero per Ita Airways e chiedono la proroga della Cigs per 2mila lavoratori ex Alitalia
Le sigle sindacali in una lettera al Mef e Lufthansa lamentando un eccesso di prudenza del piano industriale 2026-2030 sul versante degli investimenti per lo sviluppo, hanno attivato le procedure che precedono la proclamazione di un’azione di protesta
di Giorgio Pogliotti
10 settembre 2025

I sindacati del trasporto aereo minacciano lo sciopero di Ita Airways, lamentando un eccesso di prudenza del piano industriale 2026-2030 sul versante degli investimenti per lo sviluppo. In una lettera inviata agli azionisti - Mef e Lufthansa - Filt Cgil, Fit Cisl, Uiltrasporti, Ugl Ta, Anpac e Anp dopo l’incontro con i vertici della compagnia hanno annunciato l’attivazione delle procedure di raffreddamento e conciliazione previste dalla legge sullo sciopero nei servizi essenziali.
Le critiche dei sindacati
Una prima criticità, secondo i sindacati, è da ricondursi all’impostazione del piano industriale approvato il 30 luglio dal Cda: «non può definirsi di crescita un progetto industriale che prevede una flotta di 100 aeromobili al 2030, posto che tale numero è paragonabile a quello già oggi in forza, al netto dei fermi macchina generati dai noti problemi tecnici di alcuni modelli». Secondo i sindacati questa «carenza di impegno in termini di crescita della flotta e conseguente sviluppo del network ha un diretto impatto negativo sul futuro della società, sullo sviluppo professionale del personale navigante e di terra e sul recupero in produzione delle lavoratrici e dei lavoratori del Gruppo Alitalia in amministrazione». Un altro motivo di malcontento è legato al contratto Collettivo scaduto a dicembre 2024 e non ancora rinnovato.
I sindacati sollecitano un «piano di crescita più coraggioso ed ambizioso, coerente con la forte crescita del mercato», con «maggiori investimenti in flotta da parte degli azionisti», per «aumentare e velocizzare l’acquisizione di nuove ulteriori macchine rispetto a quelle previste dal piano».

La replica dell’azienda
Dall’azienda hanno fatto notare che il piano prevede un aumento di 1 velivolo di lungo raggio l’anno dal 2026 al 2030, che l’aumento di organici previsto dal 2026 sarà strettamente connesso all’evoluzione della flotta e del network della compagnia. Il Piano prevede una crescita soprattutto nel settore di lungo raggio e l’ampliamento delle destinazioni intercontinentali in partenza dall’hub di Roma Fiumicino. Al termine del periodo di piano, la flotta sarà composta quasi interamente da aeromobili di nuova generazione.

A fine ottobre scade la Cigs per i lavoratori della ex compagnia di bandiera
Per i sindacati la «prudenza» sul rinnovo della flotta ha ricadute anche sull’aumento degli organici, ed ha un impatto sul riassorbimento di parte del personale della ex Alitalia, su cui lunedì 8 settembre si è svolta una riunione al ministero del Lavoro. Per 1.997 lavoratori la Cassa integrazione straordinaria terminerà il prossimo 31 ottobre (di cui 70 circa impiegati a tempo determinato). Da circa quattro anni questa platea di lavoratori sta percependo gli ammortizzatori sociali, eppure il 50% è collocato in una fascia tra 45-60 anni, lontano dunque da possibili pensionamenti. «Abbiamo chiesto la proroga di un ano della Cigs - spiega Ivan Viglietti (Uilt) - e una pressione del ministero del Lavoro affinché i dipendenti in Cigs siano assunti nelle aziende che hanno rilevato gli asset di Alitalia, o comunque siano coinvolti nelle politiche attive del lavoro». L’incontro è stato aggiornato al 18 settembre.

[I-Alex]

Scandoloso, da quanto tempo prendono la Cigs? Fa anche strano che delle organizzazioni sindacali entrino così decise il piano d'impresa di una società di recente costituzione con bilanci in perdita chiedendo investimenti e incrementi come non ci fosse un domani

[robix]

Scandoloso, da quanto tempo prendono la Cigs? Fa anche strano che delle organizzazioni sindacali entrino così decise il piano d'impresa di una società di recente costituzione con bilanci in perdita chiedendo investimenti e incrementi come non ci fosse un domani

Quattro anni sono quelli di ITA ("Born in 2021"), ma secondo me ce se sono anche dal tempo delle "precedenti AZ". Per i tanti come me che non hanno alcuna tutela se perdono il lavoro essendo formalmente "autonomi", la cosa poi fa particolarmente incavolare (e la pensione forse la prenderemo nella prossima vita).

[mattaus313]

Puntano (quasi) tutto sul domestico per alimentare l'hub? Non è comunque una novità, bensì una questione storica.

Per valutare questo network sarebbe anche opportuno ricordarsi dei problemi ai PW di cui ha parlato lo stesso Eberhart.
"Abbiamo fino al 2030 una media di otto aerei che non voleranno e questo certamente ci limita nella pianificazione"

https://italiavola.com/2025/09/09/ita-a ... i-e-mezzo/
https://www.planespotters.net/airline/I ... orto-Aereo
https://www.airlinestat.it/p/ita-airway ... -motori-pw
https://www.corriere.it/economia/traspo ... 1xlk.shtml

[easyMXP]

Scandoloso, da quanto tempo prendono la Cigs? Fa anche strano che delle organizzazioni sindacali entrino così decise il piano d'impresa di una società di recente costituzione con bilanci in perdita chiedendo investimenti e incrementi come non ci fosse un domani

I dipendenti sono in buona parte ex-Alitalia, i sindacalisti sono gli stessi, ti stupisci perché vogliono continuare a fare quello che facevano in Alitalia, ovvero comandare e decidere a prescindere dalla sostenibilità economica?
Vedremo adesso la compattezza della politica nell'andare dietro a LH senza offrire sponde.

[maclover]

Per i tanti come me che non hanno alcuna tutela se perdono il lavoro essendo formalmente "autonomi", la cosa poi fa particolarmente incavolare (e la pensione forse la prenderemo nella prossima vita).

Non sei sicuramente tra quei tanti autonomi che evadono le tasse al 68% (fonte: Governo), ma mi sento di affermare che il personale AZ/ITA non sia a carico tuo.