ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

[malpensante]

O magari le rotte più lunghe, eliminando una delle quali salvi magari due voli più brevi.

[belumosi]

ITA ha decine di aerei a terra, per gli arcinoti problemi ai motori e magari cancella rotte per quel motivo, non perché non rendano.

Leggere questo post mi ha fatto molto piacere.

[grandemilano]

O magari le rotte più lunghe, eliminando una delle quali salvi magari due voli più brevi.

Ammesso che sia davvero così, avrei sacrificato due voli brevi da Linate o Fiumicino. Piuttosto che chiudere/sospendere Roma-Jedda.
Considerato che dicono di voler fare di ITA una compagnia del gruppo LH che guarda sui mercati internazionali, con Fiumicino nel ruolo di hub del gruppo

[malpensante]

Se levi due voli da Linate devi sostituirli con altri voli, per mantenere gli slot all’Idroscalo.

Stiamo comunque parlando di rotte che vengono effettuate con aerei di tipo differente e in ogni caso, se per caso la Roma-Jeddah alla prova dei fatti fosse fosse risultata non all’altezza delle attese, se ne prova un’altra.

[cesare.caldi]

... se per caso la Roma-Jeddah alla prova dei fatti fosse fosse risultata non all’altezza delle attese, se ne prova un’altra.

Prima di aprire una nuova rotta specialmete una Legacy dovrebbe fare uno studio approfontito per valutare se c'è mercato sufficiente e se la rotta può essere venduta a prezzi che producono profitti. Ma ultimamente anche le Legacy sembrano copiare delle low cost, nessuno studio preliminare, si tira la freccetta, si apre la rotta e se non va bene si ritira la freccetta per altra destinazione.

[milmxp]

Se levi due voli da Linate devi sostituirli con altri voli, per mantenere gli slot all’Idroscalo.

Stiamo comunque parlando di rotte che vengono effettuate con aerei di tipo differente e in ogni caso, se per caso la Roma-Jeddah alla prova dei fatti fosse fosse risultata non all’altezza delle attese, se ne prova un’altra.

Vediamo, ma se non funzionano nemmeno le tratte che dovrebbero essere favorite dalla geografia credo che siano messi abbastanza male.

[malpensante]

Proprio mal che vada fai wet lease per qualche altra linea aerea del gruppo LH.

[maclover]

Da ilSole24Ore
Lufthansa tratta con Roma per salire al 90% di Ita Airways

In sintesi

1. salire a salire al 90% entro giugno, con obiettivo finale di arrivare al 100%
2. fondamentale l’approvazione dell’Antitrust USA alla JV transatlantica con UA e AC)
3. l’integrazione è a metà strada: il completamento è previsto nel 2027
4. pareggio EBIT per quest’anno
5. 18 aerei al mese fermi per problemi ai motori
6. confermato l’interesse per TAP

Due quote che contraddiscono alcuni retropensieri qui spesso apparsi

Carsten Spohr: "È sempre stata nostra intenzione arrivare al 100%”

Joerg Eberhart a proposito dei competitor: "in alcuni casi hanno spostato voli da Malpensa a Linate, rendendo le loro rotte più profittevoli"

[KittyHawk]

Joerg Eberhart a proposito dei competitor: "in alcuni casi hanno spostato voli da Malpensa a Linate, rendendo le loro rotte più profittevoli"

In realtà marcano semplicemente stretto un loro concorrente, perché l'offerta finale è uguale: principalmente voli a breve raggio con alimentazione dei rispettivi hub per le legacy, voli p-t-p per le altre. Gli eventuali maggiori profitti su LIN derivano dal poter allineare senza timore i loro prezzi con quello dell'incumbent, ossia ITA. Aspettiamo di vedere la situazione tra un anno, vedi mai che si scateni una guerra dei prezzi.

[easyMXP]

[*]l’integrazione è a metà strada: il completamento è previsto nel 2027

Piccolissima precisazione: il completamento è previsto nel 2026, il 2027 sarà il primo anno di completa integrazione.

Secondo me non è così scontato che il fermo degli aerei sia negativo per ITA. Con la scarsezza di aerei l'offerta è limitata, i prezzi dei voli sono saliti e ITA vola meno incassando di più. Se gli aerei fossero tutti disponibili per ITA, lo sarebbero anche per gli altri, ci sarebbero molti più voli, più concorrenza, tariffe più basse, con un effetto secondo me non pienamente prevedibile, visto che ITA è ancora in parte il vaso di coccio in mezzo a quelli di ferro.

[maclover]

[*]l’integrazione è a metà strada: il completamento è previsto nel 2027

Piccolissima precisazione: il completamento è previsto nel 2026, il 2027 sarà il primo anno di completa integrazione.

Sì esatto, per quello, dopo quasi un anno, dichiarano di essere a metà del guado, con l’intenzione di arrivare a fine 2026 con un’integrazione sostanzialmente completa e un controllo al 90%.

Era per evidenziare il controcanto di Spohr a chi già dal 1° febbraio di quest’anno si aspettava un’integrazione completa e non ha mancato una settimana per ricordare come non fosse ancora avvenuta.

Secondo me non è così scontato che il fermo degli aerei sia negativo per ITA. Con la scarsezza di aerei l'offerta è limitata, i prezzi dei voli sono saliti e ITA vola meno incassando di più. Se gli aerei fossero tutti disponibili per ITA, lo sarebbero anche per gli altri, ci sarebbero molti più voli, più concorrenza, tariffe più basse, con un effetto secondo me non pienamente prevedibile, visto che ITA è ancora in parte il vaso di coccio in mezzo a quelli di ferro.

È un’ipotesi, ma purtroppo non abbiamo la possibilità di verificarla: solo quando il problema sarà risolto sarà possibile vedere se AZ dovrà lasciare aerei alle consociate perché non saprà che farsene oppure troverà il modo di utilizzarli in maniera proficua.
Così come è indubbio che le dichiarazioni siano anche parte della strategia per poter ricavare il massimo ristoro da P&W.

[cesare.caldi]

Nell' articolo citato sopra del 24 Ore è stato riportato solo parzialmente questo paragrafo molto interessante:

Pesano gli slot ceduti a Linate​

Se Roma Fiumicino is the place to be, diventato l’hub per il Sud Europa del gruppo tedesco, gli aeroporti milanesi restano al centro della strategia di Ita e di Lufthansa. Tuttavia, pesano gli slot ceduti come remedies richiesti dall’Antitrust europeo per approvare l’integrazione: «Ita non è più forte come prima a Milano Linate dopo la cessione degli slot a easyJet ed ad Air France-KlM - ammette Eberhart - Le quali in alcuni casi hanno spostato alcuni voli da Malpensa a Linate, rendendo le loro rotte più profittevoli. Questo potrebbe portare a una situazione in cui Ita potrebbe uscire dal mercato di alcune destinazioni, creando di conseguenza un nuovo monopolio, esattamente quello che la Commissione Europea voleva evitare». Una situazione paradossale, su cui Lufthansa cerca di venire incontro: «Si tratta di un mercato molto importante per noi, che cerchiamo di ottimizzare - aggiunge Spohr - Ad esempio, abbiamo deciso di collegare l’hub di Vienna a Linate, rinunciando agli slot dedicati ad un’altra destinazione.

Da notare che con l'ingresso di maggior concorrenza ITA sta soffrendo a Linate e potrebbe chiudere diverse rotte, in particolare si parla della concorrenza di altre Legacy che hanno incrementato i loro voli. Ad esempio non mi stupirei una riduzione di voli ITA da LIN verso Londra, Parigi (accorpamento su un unico aeroporto tra CDG o ORY) e Amsterdam.

[KittyHawk]

Italiani e tedeschi sapevano qual era il prezzo da pagare per vendere ITA a LH. Dopo che ITA sarà completamente, o quasi, proprietà di LH, da LIN vedremo operare solo i voli verso gli hub del gruppo e quelle poche destinazioni che garantiscono un guadagno. L'idea stessa di mini-hub di ITA deve considerarsi tramontata.

[romaneeconti]

Italiani e tedeschi sapevano qual era il prezzo da pagare per vendere ITA a LH. Dopo che ITA sarà completamente, o quasi, proprietà di LH, da LIN vedremo operare solo i voli verso gli hub del gruppo e quelle poche destinazioni che garantiscono un guadagno. L'idea stessa di mini-hub di ITA deve considerarsi tramontata.

Sara' contenta la politica locale...

[KL63]

La cosa grave, a mio avviso, è il perdurare dell'interesse del gruppo LH per TAP. Significherebbe rinunciare a fare di FCO l"hub per il sudamerica.Ovviamente ciò non toglie la possibilità di avere voli verso il sudamerica da FCO che ha un mercato abbastanza grande.

[malpensante]

Mah, da quel che si sente in giro pare che easyJet non stia facendo soldi a palate a Linate.

[cesare.caldi]

Mah, da quel che si sente in giro pare che easyJet non stia facendo soldi a palate a Linate.

Al momento hanno dei costi aggiuntivi: due aerei ancora in wet lease da ITA da pagare, inoltra sta perdendo parecchio sulle tre rotte obbligatorie. Bisognerà valutare quando riuscira a operare solo coi suoi aerei ed equipaggi e quando scadranno i tre anni e potrà cosi disporre di tutti gli slot per operare come meglio crede. Secondo me in questo primo periodo avevano già messo in conto una perdita iniziale, bisogna vedere cosa succederà quando questi fattori di costo aggiuntivi verrano meno.

[milmxp]

Nell' articolo citato sopra del 24 Ore è stato riportato solo parzialmente questo paragrafo molto interessante:

Pesano gli slot ceduti a Linate​

Se Roma Fiumicino is the place to be, diventato l’hub per il Sud Europa del gruppo tedesco, gli aeroporti milanesi restano al centro della strategia di Ita e di Lufthansa. Tuttavia, pesano gli slot ceduti come remedies richiesti dall’Antitrust europeo per approvare l’integrazione: «Ita non è più forte come prima a Milano Linate dopo la cessione degli slot a easyJet ed ad Air France-KlM - ammette Eberhart - Le quali in alcuni casi hanno spostato alcuni voli da Malpensa a Linate, rendendo le loro rotte più profittevoli. Questo potrebbe portare a una situazione in cui Ita potrebbe uscire dal mercato di alcune destinazioni, creando di conseguenza un nuovo monopolio, esattamente quello che la Commissione Europea voleva evitare». Una situazione paradossale, su cui Lufthansa cerca di venire incontro: «Si tratta di un mercato molto importante per noi, che cerchiamo di ottimizzare - aggiunge Spohr - Ad esempio, abbiamo deciso di collegare l’hub di Vienna a Linate, rinunciando agli slot dedicati ad un’altra destinazione.

Da notare che con l'ingresso di maggior concorrenza ITA sta soffrendo a Linate e potrebbe chiudere diverse rotte, in particolare si parla della concorrenza di altre Legacy che hanno incrementato i loro voli. Ad esempio non mi stupirei una riduzione di voli ITA da LIN verso Londra, Parigi (accorpamento su un unico aeroporto tra CDG o ORY) e Amsterdam.

E quando easyJet presumibilmente chiuderà FRA, BRU, VIE e LH Group sarà l'unica a volare da Linate? Che succede?
Dove sarà la concorrenza tanto voluta dalla Commissione Europea?

[robix]

La cosa grave, a mio avviso, è il perdurare dell'interesse del gruppo LH per TAP. Significherebbe rinunciare a fare di FCO l"hub per il sudamerica.Ovviamente ciò non toglie la possibilità di avere voli verso il sudamerica da FCO che ha un mercato abbastanza grande.

Forse in LHG si sono accorti che FCO non è poi così comodo per il Sud America, specialmente se si deve competere con MAD. Quindi per avere un hub Sudamericano (non alcuni voli, che sicuramente reggono da FCO) serve qualcosa d'altro (i.e. LIS).

[robix]

E quando easyJet presumibilmente chiuderà FRA, BRU, VIE e LH Group sarà l'unica a volare da Linate? Che succede?
Dove sarà la concorrenza tanto voluta dalla Commissione Europea?

Quoto. Eberhart si sta "ITAlianizzando" e quindi occorre sempre e comunque piangere. Dopo la lamentela di aver dovuto cedere slots a LIN (ma LHG non era mica obbligato a comprarsi ITA: se il "sacrificio" degli slots di LIN era troppo grande da sopportare, LHG poteva anche lasciare perdere) alla prossima magari sentiremo la lamentela che da LIN non si può volare fuori Europa (proprio adesso che c'è il superfico 321XLR!). Welcome to ITAly!

[malpensante]

Dove sarà la concorrenza tanto voluta dalla Commissione Europea?

A Malpensa e a Bergamo.

[milmxp]

Dove sarà la concorrenza tanto voluta dalla Commissione Europea?

A Malpensa e a Bergamo.

Ma vale anche per le altre compagnie che operano da LIN, fatta forse eccezione per KLM.

[robix]

E vai di sciopero!

https://www.ilsole24ore.com/art/in-arri ... p-AHOnNRnD

In arrivo lo sciopero di Ita Airways: il 17 dicembre è la data probabile per le 4 ore di stop
Dopo che si è concluso negativamente l’incontro al ministero del Lavoro, i sindacati hanno annunciato la protesta prima dello stop di Natale a sostegno del rinnovo contrattuale e di un piano industriale più “coraggioso” sullo sviluppo

di Giorgio Pogliotti
17 novembre 2025

In arrivo lo sciopero di Ita Airways, dopo che si è conclusa negativamente la procedura di “conciliazione” al ministero del Lavoro. Calendario alla mano, in attesa dell’ufficializzazione, la data del 17 dicembre sembra ai sindacati la più probabile per effettuare lo stop di 4 ore del personale navigante e personale di terra, prima della pausa per le festività natalizie.

Le tre ragioni alla base dello sciopero
Si tratta del primo sciopero indetto unitariamente dai sindacati di Ita Airways, al netto della protesta del 7 settembre del 2024 indetta da Fit-Cisl e Ugl Ta che però ha avuto un modesto seguito. Sono tre le ragioni che hanno portato allo sciopero i sindacati Filt-Cgil, Fit-Cisl, Uiltrasporti, Ugl Trasporto Aereo, Anpac e Anp: la prima è legata al Piano Industriale approvato dal CdA di Ita Airways, ritenuto «debole e carente» sia sotto il profilo degli investimenti sulla flotta, nonché sulle prospettive di crescita occupazionale. La seconda ragione è legata al mancato rinnovo del Contratto collettivo nazionale di lavoro scaduto a dicembre 2024. La terza ragione è il mancato riconoscimento della quota aggiuntiva del Premio di risultato relativo all’ultimo esercizio.

Proseguono i voli pindarici dei sindacati (abituati ad ottenere per AZ quello che volgiono a spese del contribuente: mega flotta e mega network fino al prossimo fallimento, e poi via daccapo). Peraltro non è che in Germania i sindacati siano "teneri" con LH.

[Ale330]

ITA ha decine di aerei a terra, per gli arcinoti problemi ai motori e magari cancella rotte per quel motivo, non perché non rendano.

All'epoca nessuno poteva prevedere questi problemi di gioventù dei motori. Ma, col senno di poi, gli Embraer ex-AZ parcheggiati a Fiumicino gridano vendetta.

[robix]

ITA ha decine di aerei a terra, per gli arcinoti problemi ai motori e magari cancella rotte per quel motivo, non perché non rendano.

All'epoca nessuno poteva prevedere questi problemi di gioventù dei motori. Ma, col senno di poi, gli Embraer ex-AZ parcheggiati a Fiumicino gridano vendetta.

A mio avviso disfarsi degli Embraer è stata comunque un'idiozia, molto utili per rotte sottili. Ma con AZ la logica (economica) non è la stella polare da seguire.