Pedemontana inaugurazione tratta B1 e seguito

È una moda che piace a persone che odiano le automobili e che, purtroppo, in questo periodo storico comandano.

Le mode cambiano, però.

malpensante ha scritto: ↑dom 02 nov 2025, 11:38:39Le mode cambiano, però.

Ma le infrastrutture restano =(

Magari in futuro si costruiranno le nuove senza le pippe mentali anti-auto. Magari.

Quale sarebbe la pippa anti-auto nel progettare le strade senza curve cieche e senza rettilinei infiniti che portano alla noia e al colpo di sonno?

A me non portano noia, né colpi di sonno.
I colpi di sonno a me vengono non dai rettilinei, semmai da pranzi con troppe portate pesanti.

Sembri mio papà quando diceva che l'ABS non serve se sai frenare.

Che cosa c’entra l’ABS?
Quella dei rettilinei è una pippa mentale moderna, come tantissime altre cose che a voi sembrano normali e per me non lo sono affatto.

A cinque anni andavo a comprare il pane in panetteria e la carne in macelleria, a otto giravo per Milano tutti i giorni in metropolitana e in tram, a nove pure con mia sorella che ne aveva sei. Adesso è inconcepibile, ma perché è passata l’idea che la gente sia idiota e che non sappia guidare in un rettilineo.

Va bene, hai ragione, non è vero che i lunghi rettilinei favoriscono i colpi di sonno. E' un complotto dei poteri forti per far costare di più le autostrade e favorire le biciclette.

Questa ultima parte di thread surreale mi ha fatto sorgere la curiosità di verificare quale sia il più lungo rettilineo al mondo: dovrebbe essere in Saudi, con oltre 250 km senza una curva. In questo caso ci si può peraltro "tenere attenti" guardando il paesaggio, che immagino essere “molto diverso” ad ogni kilometro …
Peraltro sulle autostrade italiane in genere c’è traffico e quindi comunque si deve stare attenti alle altre auto, e magari anche cambiare corsia per superare: il problema di addormentarsi lo vedo poco per il solo fatto di essere in rettilineo (altra questione se invece non si è dormito, ma vale anche se ci sono curve).

Non è che una mattina al ministero si sono svegliati e hanno deciso di abolire i rettilinei perché la sera prima avevano mangiato pesante.
Ci sono decenni di studi sull'incidentalità che mostrano come i rettilinei molto lunghi favoriscono l'alta velocità e i colpi di sonno, che possono essere causa di incidenti. Non c'è bisogno di andare in Arabia Saudita, i rettilinei lunghi li abbiamo anche noi, perché le prime autostrade furono costruite come le ferrovie, da A a B si andava in rettilineo se non c'erano ostacoli da evitare.
Si può fare tutta l'ironia che si vuole, ma il dato di fatto è quello.
Poi ci si può sempre chiedere se ridurre di qualche % l'incidentalità e la mortalità valga la spesa, ma avendo presente che il problema non è un'invenzione di fantasia.

Un po’ come i tronchini in ferrovia, eiventati indispensabili.

Ok, un rettilineo può essere una CON-causa dell'addormentarsi. Ma a questo punto una società seria dovrebbe dire:
A) quanto costa evitare i rettilinei?
B) quanti incidenti si evitano per il SOLO fatto di aver evitato i rettilinei?
Io credo che il costo non valga il beneficio.

Come non credo che lo valga per tutte le altre mille spese (che io considero) folli a cui ci siamo abituati. Allarghi di corsia, larghezze fuori scala, punti enormi, rotonde ovunque (perchè non si ritiene più una persona in grado di svoltare con uno stop), doppie linee continue su rettilinei di Km (perchè non si ritiene più una persona in grado di superare), limiti di velocità ridicoli.
Ma forse sono io (che a 8 anni attraversavo la provinciale senza semaforo e andavo dal panettiere) che sono troppo "plusdotato" per questa società.

L'obiettivo "morti 0" non è perseguibile. Altrimenti nessuno lavorerebbe più, nessuno guadagnerebbe più... e moriremmo comunque tutti, ma di fame.

easyMXP ha scritto: ↑lun 03 nov 2025, 19:00:45Poi ci si può sempre chiedere se ridurre di qualche % l'incidentalità e la mortalità valga la spesa

Hai colto il punto cruciale!
Esagero, ma rende l'idea: siamo disposti a rinunciare alle vacanze perchè i soldi che spendevamo in vacanze li dobbiamo usare per costruire strade (ma anche altre infrastrutture, servizi & co) "sicure"?

I lunghi rettilinei sono noiosi, ma non per questo fanno necessariamente addormentare i guidatori.
La realtà è che le strade sono piene di gente che non sa guidare e a cui andrebbe ritirata la patente.

C'è chi si piazza fisso e a bassa velocità nella corsia centrale in autostrada, anche se la corsia di destra è libera per centinaia e centinaia di metri. Ma meglio viaggiare a bassa velocità in seconda corsia a pochi metri dall'auto che precede, perché evidentemente questi assi del volante "sanno" che la prima corsia è quella del disonore, quella per i "veicoli lenti", come scrivevano sui cartelli a bordo strada qualche decennio fa. Oppure hanno paura, perché è buio o piove (e allora perché guidate?), e pensano che stare "in mezzo" sia più sicuro, senza pensare che eventualmente è la prima corsia la più sicura, dato che statisticamente se scarti improvvisamente a destra per evitare un ostacolo dovresti trovare strada libera e non un altro veicolo. E come dimenticare quelli che, invece di osservare la strada, preferiscono guardare lo smartphone e messaggiare? Visti più d'uno di questi fenomeni in autostrada.

Non che lungo le statali e provinciali sia meglio. A parte l'insipienza delle pubbliche amministrazioni, che mettono limiti assurdi ovunque anche sapendo che i villici non li rispetteranno, il principale problema è quello dei criceti su ruote, persone che fanno gli stessi pochi chilometri due o quattro volte al giorno e che non rispettano limiti e divieti, perché tanto "conoscono la strada" e sanno dove si possono appostare polstrada, carabinieri o polizia locale con gli autovelox, unici punti dove eventualmente prestano attenzione. Peccato che questi cricetini siano anche quelli che riempiono le pagine della cronaca locale, o come vittime o come responsabili di qualche incidente, proprio perché la costante attenzione alla strada è qualcosa che è a loro sconosciuta.

Dalla pagina Facebook SI a Pedemontana Lombarda:

ad oggi, la data di fine lavori per la costruzione delle tratte B2-C, è stata confermata al 30 Novembre 2028.

Sperando che, nel frattempo, veda la luce anche la progettazione definitiva della tratta D Breve (dopo la conclusione positiva della Via avvenuta già diversi mesi fa) che rappresenta la chiusura finale del sistema Pedemontano.

Fosse rispettata quella data ci sarebbe da festeggiare

Secondo me prima del 2030 è utopia.

Sempre sulla pagina Facebook SI A Pedemontana Lombarda si legge che in data 11 Dicembre è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il documento di approvazione definitiva del progetto della Variante della Tratta D (detta D Breve) di Autostrada Pedemontana Lombarda (Vimercate A51 - Agrate A4/A58)

Il costo finale dell'opera sarà di Euro 669.445.464,48, di cui Euro 58.474.417,64 per il recepimento delle prescrizioni e
raccomandazioni.

La tratta D originale aveva un costo stimato nel lontano 2009 di ben 1.2 miliardi di Euro.

https://www.gazzettaufficiale.it/atto/ ... JTRW-ID5wg

Con la tratta D breve si prenderanno parecchi piccioni con una fava:

1) completamento della Pedemontana
2) collegamento con la A4 lato Bergamo
3) collegamento con A58 Tangenziale Est Esterna
4) collegamento con A35 BreBeMi
5) collegamento con A1 Autostrada del Sole.

In pratica si potrà arrivare a Malpensa da Est e Sudest (cioè da Venezia e Bologna) aggirando Milano e le sue vecchie tangenziali, sempre a rischio di code interminabili

Immagine

Nel contempo sarà anche più facile arrivare a BGY da tutta la zona che va dall’Autostrada dei Laghi fino a Vimercate.

Peccato che questa decisione sia stata presa soltanto adesso e che non si completi anche a ovest l’anello tangenziale esterno.

Ultimamente si è ricominciato a parlare della prosecuzione di TEEM da Melegnano a Binasco, fatta male cioè non come autostrada, ma sembra che sia proprio tabù il tratto fra Binasco e Abbiategrasso, mentre stupidamente si va a costruire a carreggiata unica la Magenta-Abbiategrasso.

E lasciamo perdere la Tangenziale Nord a sole due corsie, con l’infame strettoia di Monza Sant’Alessandro e l’insufficienza della corsia dinamica e degli svincoli sulla A4 fra Milano Certosa e Sesto San Giovanni.

Leggendo qua e là mi pare che già si preparano i ricorsi al TAR dei Comuni interessati (si vede che non hanno ottenuto abbastanza in cambio) che dicono di non essere stati neppure informati dell’approvazione. Quindi prevedo tempi che si dilatano (fermo restando che la D breve ha a mio avviso poca utilità, ma meglio che niente).

robix ha scritto:(fermo restando che la D breve ha a mio avviso poca utilità, ma meglio che niente).

Non potrei essere meno d’accordo.

Che pena queste infrastrutture fatte a metà.

malpensante ha scritto:Con la tratta D breve si prenderanno parecchi piccioni con una fava:

1) completamento della Pedemontana
2) collegamento con la A4 lato Bergamo
3) collegamento con A58 Tangenziale Est Esterna
4) collegamento con A35 BreBeMi
5) collegamento con A1 Autostrada del Sole.

In pratica si potrà arrivare a Malpensa da Est e Sudest (cioè da Venezia e Bologna) aggirando Milano e le sue vecchie tangenziali, sempre a rischio di code interminabili

Nel contempo sarà anche più facile arrivare a BGY da tutta la zona che va dall’Autostrada dei Laghi fino a Vimercate.

Dopo 30 anni chissà se ce la facciamo davvero

La tratta D breve non è ancora finanziata…

Sarà un ottimo itinerario di emergenza, ma resterà desolatamente vuoto a meno di clamorosi intoppi sulle autostrade storiche, a causa dei km in più e soprattutto del costo esagerato dei pedaggi.
Dal punto di vista di MXP (e BGY in senso opposto) questa è un'ottima cosa, perché sarà disponibile un itinerario privilegiato sostanzialmente immune da code, ad un prezzo alto ma trascurabile rispetto al totale dei costi del viaggio.

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