Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

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In questa sezione si dovranno trattare gli argomenti che riguardano i vettori con COA italiano
Benpensante
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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda Benpensante » dom 10 ott 2021, 19:53:24

grandemilano ha scritto: dom 10 ott 2021, 19:08:09
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 14:47:45
grandemilano ha scritto: dom 10 ott 2021, 08:57:05
MC205 ha scritto: sab 09 ott 2021, 20:51:08 Se qualcuno avesse avuto la “fortuna “ di assistere agli interventi di Lazzerini quando era Country Manager di EK,ai vari Biz Travel Forum, ed ascoltare quello che ha affermato oggi, penserebbe che i voltagabbana dell’otto settembre sfisserò dei dilettanti.
Ho recuperato qualche articolo di allora. "Noi crediamo in Malpensa a differenza di altri", riferendosi probabilmente in alitalia.
Questo non fa altro che confermare ulteriormente la mia ipotesi: quell'azienda (alitalia) o quello che rimane di quell'azienda è destinato al fallimento. Non c'è niente da fare, non c'è nessuna speranza: deve essere scritto nel suo destino. :doh:
Se persino uno come Lazzerini (ma anche tanti altri) non è riuscito a far cambiare mentalità ai vertici...
https://www.travelquotidiano.com/traspo ... qid-197364
Quindi MXP è la "silicon valley" aeronautica?
è ovvio che non poteva dire “Piutost che nient l'è mej piutost”
ma il cargo EK c'è ancora?
Quindi dicono tutti che l'unica possibilità di rilancio di una compagnia di bandiera passa da Malpensa.
Lo diceva Cempella, ma non solo.
Lo aveva lasciato intendere lazzerini quando era in EK.
Ma soprattutto recentemente l'hanno dichiarato:
De Juniac (ex Air France);
Eberhart (AirDolomiti);
Robert Boyle (IAG) che Fiumicino non può essere mai l'hub di una compagnia di bandiera.
E scusate se ne ho dimenticato qualcun altro
Il resto sono solo chiacchiere
Appunto ... Solo chiacchiere

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda Benpensante » dom 10 ott 2021, 20:15:45

KittyHawk ha scritto: dom 10 ott 2021, 17:33:37
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 14:33:51
KittyHawk ha scritto: dom 10 ott 2021, 10:15:24 Per lo schianto sugli scogli AZ non ha bisogno dello Schettino di turno. È già dotata di serie di pilota automatico per raggiungere il risultato.
ahahah hello kitty .... quanto rosichi!
AZ è una tetta da spremere ... ma non tutti riescono e quando va male gli augurano il male.
Rosico per cosa? Per una compagnia che ha ampiamente dimostrato di non saper stare sul mercato? Con AZ non ho nulla a che fare, anzi non ho nulla a che fare con l'intero comparto dell'aviazione civile, se è quello che ti interessa. Se qualcuno ha spremuto qualcun altro quella è AZ nei miei confronti, come è accaduto nei confronti della stragrande maggioranza dei cittadini italiani. Non è, invece e per fortuito caso, che tu sei stato uno dei beneficiari di queste regalie statali a spese di altri?
Dare per scontato che fallisca prima ancora di iniziare da fastidio.
Non sono un fortunato e non lo è chi perde il lavoro!
E pensare che AZ sia l'unico pozzo senza fondo di questo paese è stupido!
Come quando leggo che pagheremo le tassa mantenerla in vita! È una barzelletta .... È una foglia di fico ....

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda malpensante » dom 10 ott 2021, 21:54:57

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KL63
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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda KL63 » dom 10 ott 2021, 21:59:30

Che fallisca nuovamente nell'arco di pochi anni è sicuro come le tasse e la morte. Indipendentemente dal piano industriale la condanna l'abnorme numero di personale di terra in forza rispetto ai suoi concorrenti, ed agli aeroplani che voleranno e che dovrebbero produrre abbastanza ricchezza da mantenere tutti lorsignori di terra, e, visto il piano industriale i concorrenti non sono certo le compagnie major ma quelle low cost.

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda KittyHawk » dom 10 ott 2021, 23:40:54

Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45
KittyHawk ha scritto: dom 10 ott 2021, 17:33:37
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 14:33:51
KittyHawk ha scritto: dom 10 ott 2021, 10:15:24 Per lo schianto sugli scogli AZ non ha bisogno dello Schettino di turno. È già dotata di serie di pilota automatico per raggiungere il risultato.
ahahah hello kitty .... quanto rosichi!
AZ è una tetta da spremere ... ma non tutti riescono e quando va male gli augurano il male.
Rosico per cosa? Per una compagnia che ha ampiamente dimostrato di non saper stare sul mercato? Con AZ non ho nulla a che fare, anzi non ho nulla a che fare con l'intero comparto dell'aviazione civile, se è quello che ti interessa. Se qualcuno ha spremuto qualcun altro quella è AZ nei miei confronti, come è accaduto nei confronti della stragrande maggioranza dei cittadini italiani. Non è, invece e per fortuito caso, che tu sei stato uno dei beneficiari di queste regalie statali a spese di altri?
Dare per scontato che fallisca prima ancora di iniziare da fastidio.
Non sono un fortunato e non lo è chi perde il lavoro!
E pensare che AZ sia l'unico pozzo senza fondo di questo paese è stupido!
Come quando leggo che pagheremo le tassa mantenerla in vita! È una barzelletta .... È una foglia di fico ....
Mah, quando si continua a riproporre la stessa impostazione, che ha portato al fallimento più volte, qualche dubbio sicuramente nasce. Avessero detto che vogliono essere la linea aerea che collega tutti i posti che altre compagnie del mondo occidentale non collegano (es. Corea del Nord, Libia etc.) quanto meno ci sarebbe un elemento di novità e un posizionamento che lascia qualche speranza.
Non sono solo quelli di AZ che perdono il lavoro in Italia, solo che questi finora hanno ricevuto agevolazioni e trattamenti di favore che molti altri lavoratori non si sono neppure permessi di sognare. In altre epoche si sarebbe parlato di distinzione tra figli prediletti e prole bastarda.
Che AZ non sia l'unico pozzo senza fondo della penisola non può essere una giustificazione: si devono chiudere tutti questi pozzi, perché la ricchezza bisogna cercare di crearla, non limitarsi a distruggerla. Piccola postilla: qui si tratta di argomenti aeronautici, ma sentiti pure libero di elencare tutte le altre entità nazionali che credi sia opportuno chiudere.
Il fatto che le tasse vadano a pagare la sopravvivenza di Alitalia non è, ripeto NON È, una barzelletta. Purtroppo! Il solo miliardo e trecento milioni pagato all'A.S. significa che oltre 20 euro di tasse di ogni Italiano, compresi neonati e nullatenenti e anche quelli che non si sono mai avvicinati a un aeroporto, sono stati dirottati su AZ. Tanto per capire a cosa equivale quella cifra, sono 185 treni nuovi della metropolitana o 5200 autobus nuovi, mezzi che facilmente fanno felici un maggior numero di Italiani e che generano un indotto di occupazione ben più ampio di quello di Alitalia (e anche meglio distribuito sul territorio nazionale).

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda Benpensante » lun 11 ott 2021, 12:24:58

KittyHawk ha scritto: dom 10 ott 2021, 23:40:54
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45
KittyHawk ha scritto: dom 10 ott 2021, 17:33:37
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 14:33:51

ahahah hello kitty .... quanto rosichi!
AZ è una tetta da spremere ... ma non tutti riescono e quando va male gli augurano il male.
Rosico per cosa? Per una compagnia che ha ampiamente dimostrato di non saper stare sul mercato? Con AZ non ho nulla a che fare, anzi non ho nulla a che fare con l'intero comparto dell'aviazione civile, se è quello che ti interessa. Se qualcuno ha spremuto qualcun altro quella è AZ nei miei confronti, come è accaduto nei confronti della stragrande maggioranza dei cittadini italiani. Non è, invece e per fortuito caso, che tu sei stato uno dei beneficiari di queste regalie statali a spese di altri?
Dare per scontato che fallisca prima ancora di iniziare da fastidio.
Non sono un fortunato e non lo è chi perde il lavoro!
E pensare che AZ sia l'unico pozzo senza fondo di questo paese è stupido!
Come quando leggo che pagheremo le tassa mantenerla in vita! È una barzelletta .... È una foglia di fico ....
Mah, quando si continua a riproporre la stessa impostazione, che ha portato al fallimento più volte, qualche dubbio sicuramente nasce. Avessero detto che vogliono essere la linea aerea che collega tutti i posti che altre compagnie del mondo occidentale non collegano (es. Corea del Nord, Libia etc.) quanto meno ci sarebbe un elemento di novità e un posizionamento che lascia qualche speranza.
Non sono solo quelli di AZ che perdono il lavoro in Italia, solo che questi finora hanno ricevuto agevolazioni e trattamenti di favore che molti altri lavoratori non si sono neppure permessi di sognare. In altre epoche si sarebbe parlato di distinzione tra figli prediletti e prole bastarda.
Che AZ non sia l'unico pozzo senza fondo della penisola non può essere una giustificazione: si devono chiudere tutti questi pozzi, perché la ricchezza bisogna cercare di crearla, non limitarsi a distruggerla. Piccola postilla: qui si tratta di argomenti aeronautici, ma sentiti pure libero di elencare tutte le altre entità nazionali che credi sia opportuno chiudere.
Il fatto che le tasse vadano a pagare la sopravvivenza di Alitalia non è, ripeto NON È, una barzelletta. Purtroppo! Il solo miliardo e trecento milioni pagato all'A.S. significa che oltre 20 euro di tasse di ogni Italiano, compresi neonati e nullatenenti e anche quelli che non si sono mai avvicinati a un aeroporto, sono stati dirottati su AZ. Tanto per capire a cosa equivale quella cifra, sono 185 treni nuovi della metropolitana o 5200 autobus nuovi, mezzi che facilmente fanno felici un maggior numero di Italiani e che generano un indotto di occupazione ben più ampio di quello di Alitalia (e anche meglio distribuito sul territorio nazionale).
L'evasione fiscale è il primo pozzo da chiudere, in Italia una vergogna.

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda spanna » lun 11 ott 2021, 12:45:15

Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45 Dare per scontato che fallisca prima ancora di iniziare da fastidio.
beh, un'azienda che non fa altro che perdere da 20 anni a questa parte, occorre un buon motivo per dire che non perdera' piu' no? Io non ne vedo ma se tu lo conosci faccelo sapere, altrimenti e' chiaro che molti penseranno che continuera' a perdere anche in futuro. Sono solo gli stupidi che pensano che facendo le stesse cose i risultati possano cambiare.
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45Non sono un fortunato e non lo è chi perde il lavoro!
Chi perde il lavoro certo fortunato non e', ma sappi che succede a migliaia di persone ogni settimana di perdere il lavoro e non e' la fine del mondo. La cosa che da' molto fastidio e genera irritazione e' che lo stato distingua tra un normale lavoratore che perde il lavoro ed un dipendente alitalia.
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45E pensare che AZ sia l'unico pozzo senza fondo di questo paese è stupido!
in un forum di aviazione ci si occupa dei pozzi senza fondo del settore aviazione, e io non ne vedo altri
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45Come quando leggo che pagheremo le tassa mantenerla in vita! È una barzelletta .... È una foglia di fico ....
Abbiamo pagato, paghiamo e pagheremo, alla faccia della foglia di fico.
Countdown verso la dissoluzione della grande meretrice aerea: conteggio iniziato!
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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda KittyHawk » lun 11 ott 2021, 12:51:54

Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 12:24:58 L'evasione fiscale è il primo pozzo da chiudere, in Italia una vergogna.
Mi aspettavo il nome di qualche azienda italiana decotta mantenuta in vita, in un modo o nell'altro, dallo Stato. Suggerimenti?
E, anche se stiamo andando OT, per l'evasione fiscale come procederesti concretamente? Magari hai in tasca la soluzione che tanti, da decenni, stanno cercando e sarebbe bello conoscerla.

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda Benpensante » lun 11 ott 2021, 15:58:10

KittyHawk ha scritto: lun 11 ott 2021, 12:51:54
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 12:24:58 L'evasione fiscale è il primo pozzo da chiudere, in Italia una vergogna.
Mi aspettavo il nome di qualche azienda italiana decotta mantenuta in vita, in un modo o nell'altro, dallo Stato. Suggerimenti?
E, anche se stiamo andando OT, per l'evasione fiscale come procederesti concretamente? Magari hai in tasca la soluzione che tanti, da decenni, stanno cercando e sarebbe bello conoscerla.
AZ cmq ha un fatturato, il problema sono gli sprechi che ha prodotto grazie ai politici, banche e manager opportunisti.
AZ cai è partita senza debiti e con Sabelli è quasi riuscita nel pareggio di bilancio, poi non so cosa determina il cambio di un AD con un altro?
Con AZ sai sono partiti subito in picchiata! ... Vogliamo parlare dei voli si Abu Dhabi e il personale mandato lì in addestramento? Il cambio del sistema di prenotazione?
Io la vedo dal punto di vista del lavoratore che subisce passivante scelte prese dall'alto sbagliate.
Le agevolazioni al personale AZ, sono per tutto il comparto del trasporto aereo, dovrebberbo estendere cose simili a tutti i settori e perseguitare i piccoli padroni ogni volta che chiudoNo, declocalizzano e magari mi evadono pure le tasse.

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda Benpensante » lun 11 ott 2021, 16:14:23

spanna ha scritto: lun 11 ott 2021, 12:45:15
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45 Dare per scontato che fallisca prima ancora di iniziare da fastidio.
beh, un'azienda che non fa altro che perdere da 20 anni a questa parte, occorre un buon motivo per dire che non perdera' piu' no? Io non ne vedo ma se tu lo conosci faccelo sapere, altrimenti e' chiaro che molti penseranno che continuera' a perdere anche in futuro. Sono solo gli stupidi che pensano che facendo le stesse cose i risultati possano cambiare.
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45Non sono un fortunato e non lo è chi perde il lavoro!
Chi perde il lavoro certo fortunato non e', ma sappi che succede a migliaia di persone ogni settimana di perdere il lavoro e non e' la fine del mondo. La cosa che da' molto fastidio e genera irritazione e' che lo stato distingua tra un normale lavoratore che perde il lavoro ed un dipendente alitalia.
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45E pensare che AZ sia l'unico pozzo senza fondo di questo paese è stupido!
in un forum di aviazione ci si occupa dei pozzi senza fondo del settore aviazione, e io non ne vedo altri
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45Come quando leggo che pagheremo le tassa mantenerla in vita! È una barzelletta .... È una foglia di fico ....
Abbiamo pagato, paghiamo e pagheremo, alla faccia della foglia di fico.
Pozzi senza fondo e buchi neri in aviazione ce ne sono e più subdoli di AZ, compagnia nazionale.
Chi si ricorda il nome di quella compagnia nata africana per collegare Marpensa con Zanzibar?
Come sono andate azzurra air, Gandalf, volare e blu panorama?
Perdere il lavoro perché hai un datore di lavoro avido e stupido fa arrabbiare.
Quello che hanno ottenuto i lavoratori AZ e il trasporto aereo è in più e dovrebbe accadere in tutti i settori.
Il lavoratore dipendente le tasse le paga al 101 % e quindi deve avere più tutele di chi si mette in gioco a suo rischio e pericolo.

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda I-GABE » lun 11 ott 2021, 16:31:37

Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:14:23 Pozzi senza fondo e buchi neri in aviazione ce ne sono e più subdoli di AZ, compagnia nazionale.
Chi si ricorda il nome di quella compagnia nata africana per collegare Marpensa con Zanzibar?
Come sono andate azzurra air, Gandalf, volare e blu panorama?
Sbaglio o Blue Panorama, di quelle che citi, e' l'unica ancora in vita?
Le altre hanno provato ed hanno fallito. Si chiama rischio imprenditoriale.
Alitalia nelle sue varie incarnazioni e' invece sempre li', a spesa perpetua dei contribuenti.
Vuoi negarlo?
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:14:23 Perdere il lavoro perché hai un datore di lavoro avido e stupido fa arrabbiare.
Di tutto cio' che hai postato finora, l'unica cosa su cui concordo.
Con il caveat che se i dipendenti sono correi, non vale quanto sopra.
Chi e' causa del suo mal, pianga se stesso... vale per i politici lombardi tanto quanto i dipendenti (e soprattutto i sindacati) di Alitalia.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:14:23 Quello che hanno ottenuto i lavoratori AZ e il trasporto aereo è in più e dovrebbe accadere in tutti i settori.
Il lavoratore dipendente le tasse le paga al 101 % e quindi deve avere più tutele di chi si mette in gioco a suo rischio e pericolo.
Insomma, per te il sistema ideale e' quello in cui i vitalizi sono permanenti e vengono scaricati sull'intera comunita'. E poi ci si chiede come mai l'Italia scivoli sempre piu' verso il terzo mondo.
Mi raccomando, nel frattempo cerchiamo di punire l'attivita' imprenditoriale, si sa mai che qualcuno riesca anche a fare aziende che funzionano!

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda spanna » lun 11 ott 2021, 18:03:05

Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10 AZ cmq ha un fatturato, il problema sono gli sprechi che ha prodotto grazie ai politici, banche e manager opportunisti.
queste sono le minxiate che vi raccontate tra voi dipendenti perche' vi fa comodo credere a quelle piuttosto che alla verita', che e' molto piu' semplice e facile da capire: il network di alitalia e' insostenibile, punto.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10AZ cai è partita senza debiti e con Sabelli è quasi riuscita nel pareggio di bilancio, poi non so cosa determina il cambio di un AD con un altro?
Sarai anche benpensante ma sei anche un po' ignorante, ti rinfresco io la memoria: 1) il quasi pareggio di sabelli fu ottenuto grazie a qualche magheggio contabile, come denunciato da dragoni sul sole 24 ore. 2) Sabelli si rese conto dopo quel quasi pareggio che alitalia era spacciata e penso' bene di scappare, inseguito inutilmente da colannino che lo voleva ancora tenere. 3) Racconto' a tutti che l'unico modo per salvare alitalia era assumere un esperto di marketing, ragione per cui il suo successore fu individuato in tale ragnetti che veniva proprio dal marketing. Ovviamente i risultati furono disastrosi, ma d'altronde sabelli lo sapeva benissimo, il suo era solo un modo per levare le tende il prima possibile.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10Con AZ sai sono partiti subito in picchiata! ... Vogliamo parlare dei voli si Abu Dhabi e il personale mandato lì in addestramento?
alitalia SAI ha fatto un buco di 3 mld in poco piu' di 2 anni e il problema erano i voli ad abu dhabi per l'addestramento? Come dire che san marino non vince i mondiali di calcio perche' gli manca un buon allenatore.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10 Il cambio del sistema di prenotazione?
lo hanno detto fin dal principio che lo avrebbero cambiato, ci fosse stato uno ad alzare il ditino e dire che forse non era il caso. Del senno di poi son piene le fosse.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10Io la vedo dal punto di vista del lavoratore che subisce passivante scelte prese dall'alto sbagliate.
Quando arrivo' Etihad tutti voi dipendenti eravate felici, avete pure riempito di firme un aereo con i vostri pensierini cretini e poi dopo il fallimento vi scagliate contro il management? Questo si chiama il calcio del somaro.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10Le agevolazioni al personale AZ, sono per tutto il comparto del trasporto aereo, dovrebberbo estendere cose simili a tutti i settori e perseguitare i piccoli padroni ogni volta che chiudoNo, declocalizzano e magari mi evadono pure le tasse.
Non ci sono soldi per estendere a tutti gli stessi benefici che avete voi, per questo siete malvisti da tutti.
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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda spanna » lun 11 ott 2021, 18:16:42

Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:14:23 Pozzi senza fondo e buchi neri in aviazione ce ne sono e più subdoli di AZ, compagnia nazionale.

questa e' una caxxata di dimensioni galattiche, AZ e' costata ai contribuenti italiani miliardi e miliardi di euro, niente e' paragonabile ad uno spreco come questo
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:14:23Chi si ricorda il nome di quella compagnia nata africana per collegare Marpensa con Zanzibar?
Come sono andate azzurra air, Gandalf, volare e blu panorama?

Guarda che in questo forum si parla di tutte le compagnie comprese quelle che tu menzioni, sentiti libero di partecipare a quelle discussioni o di aprirne una dedicata qualora non ci fosse
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:14:23Perdere il lavoro perché hai un datore di lavoro avido e stupido fa arrabbiare.

Detto da chi lavora in alitalia e' una frase ridicola visto che non si conosce un datore di lavoro piu' generoso di quello. Persino l'aga khan che per anni e' sembrato in competizione per aggiudicarsi il titolo di imprenditore piu' generoso del mondo ad un certo punto si e' stufato di pagare e ha chiuso bottega.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:14:23Quello che hanno ottenuto i lavoratori AZ e il trasporto aereo è in più e dovrebbe accadere in tutti i settori.
Il lavoratore dipendente le tasse le paga al 101 % e quindi deve avere più tutele di chi si mette in gioco a suo rischio e pericolo.
come ho gia' scritto, non ci sono risorse sufficienti per tutti
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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda KittyHawk » lun 11 ott 2021, 19:10:53

Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10
KittyHawk ha scritto: lun 11 ott 2021, 12:51:54
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 12:24:58 L'evasione fiscale è il primo pozzo da chiudere, in Italia una vergogna.
Mi aspettavo il nome di qualche azienda italiana decotta mantenuta in vita, in un modo o nell'altro, dallo Stato. Suggerimenti?
E, anche se stiamo andando OT, per l'evasione fiscale come procederesti concretamente? Magari hai in tasca la soluzione che tanti, da decenni, stanno cercando e sarebbe bello conoscerla.
AZ cmq ha un fatturato, il problema sono gli sprechi che ha prodotto grazie ai politici, banche e manager opportunisti.
AZ cai è partita senza debiti e con Sabelli è quasi riuscita nel pareggio di bilancio, poi non so cosa determina il cambio di un AD con un altro?
Con AZ sai sono partiti subito in picchiata! ... Vogliamo parlare dei voli si Abu Dhabi e il personale mandato lì in addestramento? Il cambio del sistema di prenotazione?
Io la vedo dal punto di vista del lavoratore che subisce passivante scelte prese dall'alto sbagliate.
Le agevolazioni al personale AZ, sono per tutto il comparto del trasporto aereo, dovrebberbo estendere cose simili a tutti i settori e perseguitare i piccoli padroni ogni volta che chiudoNo, declocalizzano e magari mi evadono pure le tasse.
Anche altre aziende fatturano, ma se quello che fatturano è inferiore a quello che spendono per fatturare sono aziende da chiudere, per non distruggere ricchezza.
Con Sabelli AZ ha quasi sfiorato il pareggio di bilancio operativo, che è cosa ben diversa dal bilancio generale di un'azienda. Non confondiamo le cose. Vuoi sapere perché Sabelli se n'è andato? Perché, una volta quasi raggiunto il pareggio operativo voleva vendere AZ ai francesi, ma i capitani coraggiosi non si accontentavano di limitare le perdite sul capitale, volevano anche guadagnarci nella vendita. Tutto saltò, Sabelli se ne andò e AZ SAI finì come sappiamo.
I piccoli padroni chiudono perché non ce la fanno più ad andare avanti. Per il padroncino l'azienda è come uno di famiglia, non sono manager senza sentimento che oggi lavorano per Tizio e domani per Caio. Prima di chiudere ci pensano cento volte e talvolta, disperati, invece di chiudere l'azienda chiudono con la vita. Ci sono anche quelli che, senza eredi, non chiudono e regalano l'azienda ai propri dipendenti, affinché essa possa continuare a esistere.
Le delocalizzazioni sono opera delle piccole e medie e grandi multinazionali, non dell'aziendina con una manciata di dipendenti. Anche qui non confondiamo le cose.
L'evasione è legata al tipo di committente che si ha: se sono grandi aziende non si può evadere, se si lavora per i privati forse sì, perché sono gli stessi privati che sono i complici dell'evasione (fattura con l'IVA o niente fattura ricorda qualcosa?).

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda Benpensante » lun 11 ott 2021, 19:45:35

I-GABE ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:31:37
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:14:23 Pozzi senza fondo e buchi neri in aviazione ce ne sono e più subdoli di AZ, compagnia nazionale.
Chi si ricorda il nome di quella compagnia nata africana per collegare Marpensa con Zanzibar?
Come sono andate azzurra air, Gandalf, volare e blu panorama?
Sbaglio o Blue Panorama, di quelle che citi, e' l'unica ancora in vita?
Le altre hanno provato ed hanno fallito. Si chiama rischio imprenditoriale.
Alitalia nelle sue varie incarnazioni e' invece sempre li', a spesa perpetua dei contribuenti.
Vuoi negarlo?
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:14:23 Perdere il lavoro perché hai un datore di lavoro avido e stupido fa arrabbiare.
Di tutto cio' che hai postato finora, l'unica cosa su cui concordo.
Con il caveat che se i dipendenti sono correi, non vale quanto sopra.
Chi e' causa del suo mal, pianga se stesso... vale per i politici lombardi tanto quanto i dipendenti (e soprattutto i sindacati) di Alitalia.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 16:14:23 Quello che hanno ottenuto i lavoratori AZ e il trasporto aereo è in più e dovrebbe accadere in tutti i settori.
Il lavoratore dipendente le tasse le paga al 101 % e quindi deve avere più tutele di chi si mette in gioco a suo rischio e pericolo.
Insomma, per te il sistema ideale e' quello in cui i vitalizi sono permanenti e vengono scaricati sull'intera comunita'. E poi ci si chiede come mai l'Italia scivoli sempre piu' verso il terzo mondo.
Mi raccomando, nel frattempo cerchiamo di punire l'attivita' imprenditoriale, si sa mai che qualcuno riesca anche a fare aziende che funzionano!
BPA ancora in vita dopo un buco da 150 ml .. poi chissà se vedremo Luca volare.
Con tutti i soldi che si buttano dalla finestra in Italia, lo scandalo rimane sempre il sussidio al lavoratore,

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda Benpensante » lun 11 ott 2021, 19:50:00

spanna ha scritto: lun 11 ott 2021, 18:03:05
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10 AZ cmq ha un fatturato, il problema sono gli sprechi che ha prodotto grazie ai politici, banche e manager opportunisti.
queste sono le minxiate che vi raccontate tra voi dipendenti perche' vi fa comodo credere a quelle piuttosto che alla verita', che e' molto piu' semplice e facile da capire: il network di alitalia e' insostenibile, punto.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10AZ cai è partita senza debiti e con Sabelli è quasi riuscita nel pareggio di bilancio, poi non so cosa determina il cambio di un AD con un altro?
Sarai anche benpensante ma sei anche un po' ignorante, ti rinfresco io la memoria: 1) il quasi pareggio di sabelli fu ottenuto grazie a qualche magheggio contabile, come denunciato da dragoni sul sole 24 ore. 2) Sabelli si rese conto dopo quel quasi pareggio che alitalia era spacciata e penso' bene di scappare, inseguito inutilmente da colannino che lo voleva ancora tenere. 3) Racconto' a tutti che l'unico modo per salvare alitalia era assumere un esperto di marketing, ragione per cui il suo successore fu individuato in tale ragnetti che veniva proprio dal marketing. Ovviamente i risultati furono disastrosi, ma d'altronde sabelli lo sapeva benissimo, il suo era solo un modo per levare le tende il prima possibile.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10Con AZ sai sono partiti subito in picchiata! ... Vogliamo parlare dei voli si Abu Dhabi e il personale mandato lì in addestramento?
alitalia SAI ha fatto un buco di 3 mld in poco piu' di 2 anni e il problema erano i voli ad abu dhabi per l'addestramento? Come dire che san marino non vince i mondiali di calcio perche' gli manca un buon allenatore.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10 Il cambio del sistema di prenotazione?
lo hanno detto fin dal principio che lo avrebbero cambiato, ci fosse stato uno ad alzare il ditino e dire che forse non era il caso. Del senno di poi son piene le fosse.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10Io la vedo dal punto di vista del lavoratore che subisce passivante scelte prese dall'alto sbagliate.
Quando arrivo' Etihad tutti voi dipendenti eravate felici, avete pure riempito di firme un aereo con i vostri pensierini cretini e poi dopo il fallimento vi scagliate contro il management? Questo si chiama il calcio del somaro.
Benpensante ha scritto: lun 11 ott 2021, 15:58:10Le agevolazioni al personale AZ, sono per tutto il comparto del trasporto aereo, dovrebberbo estendere cose simili a tutti i settori e perseguitare i piccoli padroni ogni volta che chiudoNo, declocalizzano e magari mi evadono pure le tasse.
Non ci sono soldi per estendere a tutti gli stessi benefici che avete voi, per questo siete malvisti da tutti.
Se fossi un AZA come minimo metterei come foto profilo il cedolino INPS
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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda D960 » lun 11 ott 2021, 21:20:05

Bello vedere le cancellazioni a nastro dei voli in continuità territoriale con l'azienda agli sgoccioli e che nel frattempo chiede compassione, pietà e creder non déi ciò che te n’è detto. Intanto pare che venerdì l'handling voglia scioperare per far partire in bellezza ITA. Bellezza sbattuta sì, sfiorita alquanto.
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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda Mauz » mer 13 ott 2021, 08:26:53

Benpensante ha scritto:
KittyHawk ha scritto: dom 10 ott 2021, 23:40:54
Benpensante ha scritto: dom 10 ott 2021, 20:15:45
KittyHawk ha scritto: dom 10 ott 2021, 17:33:37
Rosico per cosa? Per una compagnia che ha ampiamente dimostrato di non saper stare sul mercato? Con AZ non ho nulla a che fare, anzi non ho nulla a che fare con l'intero comparto dell'aviazione civile, se è quello che ti interessa. Se qualcuno ha spremuto qualcun altro quella è AZ nei miei confronti, come è accaduto nei confronti della stragrande maggioranza dei cittadini italiani. Non è, invece e per fortuito caso, che tu sei stato uno dei beneficiari di queste regalie statali a spese di altri?
Dare per scontato che fallisca prima ancora di iniziare da fastidio.
Non sono un fortunato e non lo è chi perde il lavoro!
E pensare che AZ sia l'unico pozzo senza fondo di questo paese è stupido!
Come quando leggo che pagheremo le tassa mantenerla in vita! È una barzelletta .... È una foglia di fico ....
Mah, quando si continua a riproporre la stessa impostazione, che ha portato al fallimento più volte, qualche dubbio sicuramente nasce. Avessero detto che vogliono essere la linea aerea che collega tutti i posti che altre compagnie del mondo occidentale non collegano (es. Corea del Nord, Libia etc.) quanto meno ci sarebbe un elemento di novità e un posizionamento che lascia qualche speranza.
Non sono solo quelli di AZ che perdono il lavoro in Italia, solo che questi finora hanno ricevuto agevolazioni e trattamenti di favore che molti altri lavoratori non si sono neppure permessi di sognare. In altre epoche si sarebbe parlato di distinzione tra figli prediletti e prole bastarda.
Che AZ non sia l'unico pozzo senza fondo della penisola non può essere una giustificazione: si devono chiudere tutti questi pozzi, perché la ricchezza bisogna cercare di crearla, non limitarsi a distruggerla. Piccola postilla: qui si tratta di argomenti aeronautici, ma sentiti pure libero di elencare tutte le altre entità nazionali che credi sia opportuno chiudere.
Il fatto che le tasse vadano a pagare la sopravvivenza di Alitalia non è, ripeto NON È, una barzelletta. Purtroppo! Il solo miliardo e trecento milioni pagato all'A.S. significa che oltre 20 euro di tasse di ogni Italiano, compresi neonati e nullatenenti e anche quelli che non si sono mai avvicinati a un aeroporto, sono stati dirottati su AZ. Tanto per capire a cosa equivale quella cifra, sono 185 treni nuovi della metropolitana o 5200 autobus nuovi, mezzi che facilmente fanno felici un maggior numero di Italiani e che generano un indotto di occupazione ben più ampio di quello di Alitalia (e anche meglio distribuito sul territorio nazionale).
L'evasione fiscale è il primo pozzo da chiudere, in Italia una vergogna.
L'evasione fiscale va debellata di pari passo con lo sperpero di denaro pubblico, altrimenti è solo come buttare altra acqua in un secchio bucato. Alla fine sprecherai pure quella l.

Prima ripara il secchio, poi ci versi dentro l'acqua.

Tradotto: devono sparire gli stipendifici che non stanno sul mercato, la corruzione, i costi gonfiati, le infrastrutture realizzate per fini solamente politici, i redditi e i sussidi dati ad-minchiam, le pensioni regalate, le assunzioni per clientelismo e via dicendo tutto ciò che rappresenta un utilizzo INEFFICIENTE del denaro pubblico. Via tutto.


E una volta fatto questo, il recupero dei capitali evasi deve essere volto alla riduzione del debito pubblico e delle tasse.


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Stiamo monitorando attentamente la situazione. (Claudia)

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda gabbozzo » mer 13 ott 2021, 11:59:33

https://www.ilgiorno.it/cronaca/alitalia-ita-1.6913730
Per il resto, tutto come prima, dal logo alle divise del personale di volo e di terra
ma quindi da venerdì anche tutti i voli easyjet piuttosto wizzair potrebbero essere effettuati con personale con divisa alitalia giusto? :whistle: :lol:

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda easyMXP » mer 13 ott 2021, 12:51:12

gabbozzo ha scritto: mer 13 ott 2021, 11:59:33 ma quindi da venerdì anche tutti i voli easyjet piuttosto wizzair potrebbero essere effettuati con personale con divisa alitalia giusto? :whistle: :lol:
Ovviamente no, perché il marchio è affittato a ITA

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda gabbozzo » mer 13 ott 2021, 13:41:20

in attesa della seconda gara per la vendita sono riusciti a farselo affittare?

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda malpensante » mer 13 ott 2021, 14:34:45

Non hanno certo dovuto sgomitare fra una folla di concorrenti.

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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda spanna » mer 13 ott 2021, 19:31:55

senza nemmeno la continuita' territoriale per az sara' un inverno lungo e duro
Countdown verso la dissoluzione della grande meretrice aerea: conteggio iniziato!
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Benpensante
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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda Benpensante » mer 13 ott 2021, 20:58:05

spanna ha scritto: mer 13 ott 2021, 19:31:55 senza nemmeno la continuita' territoriale per az sara' un inverno lungo e duro
Per sette mesi di voli invernali sai quanto freddo.
Ci sarà sempre una stufetta accesa per AZA

spanna
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Re: Raggiunto accordo tra Governo e Commissione UE per il varo di ITA

Messaggio da leggereda spanna » mer 13 ott 2021, 21:14:54

Sì sì, vallo a dire agli 8000 licenziati di domani della stufetta sempre accesa, e vedi cosa ti rispondono. Un tempo i dipendenti erano oltre 20k, da venerdì saranno 2800, a me sembra che la stufetta si stia spegnendo. AZA oltretutto non esiste nemmeno più, attualmente il nuovo codice ICAO è ITY
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