treno per Malpensa: situazione servizio e prospettive

[belumosi]

Intanto in Cina...

Al congresso UIC le ferrovie cinesi hanno reso noti alcuni dati sulla loro AV, compresi gli obiettivi a medio termine.

Nel 2024 erano operativi oltre 48.000 km di linee AV, che saliranno ad oltre 50.000 entro quest'anno e a 70.000 nel 2035. Praticamente stanno costruendo 2.000 km di linee AV ogni anno.

I treni AV attualmente sono più di 10.000 e trasportano ogni giorno 16M di pax. La velocità massima di alcuni servizi aumenterà da 350 a 400 kmh. Su democrazia e trasparenza saranno al Medioevo, ma nelle ferrovie il Medioevo è il resto del mondo.

China targets 400km/h high-speed network
The country’s ambitious high-speed expansion agenda has been revealed at UIC World Congress on High-Speed Rail in Beijing.

IRJ at UIC High-Speed World Congress 2025: The length of China’s high-speed network will surpass 50,000km by the end of this year, Xiude Song, president of China Railway (CR), told delegates during the opening session of this week’s conference taking place in Beijing.

Song also revealed that CR is aiming to expand the network to more than 70,000km by the end of 2035, and increase the maximum speed to 400km/h from 350km/h today, which is already the fastest in the world.

China’s high-speed network reached 48,000km at the end of 2024, accounting for 70% of the world’s total high-speed lines. High-speed trains now serve 97% of cities with a population of more than 500,000, with Chinese officials, including minister of transport, Wei Liu, crediting construction of the network for boosting China’s economic development by slashing journey times between major cities.

Four of the planned eight major north-south and east-west corridors are now complete, with work progressing to complete the remainder of the network. Currently, more than 10,000 high-speed trains are in service in China, carrying 16 million passengers per day, with 26 million tickets sold every day through a real-time distribution channel.

Technology
The unveiling of the CR450AF prototype high-speed train by CRRC in December 2024 is considered a key development in meeting the new objective of 400km/h operation on major corridors. Early trials are proving promising, according to CRRC president, Yongcai Sun, who said that 420km/h has been achieved during line testing.

Sun added that CRRC is continuing to work on developing the necessary technologies to support 400km/h operation. It is cooperating closely with the China Academy of Railway Sciences (CARS) and CR to develop and deploy new digital and intelligent technologies that they say will push the boundaries of high-speed operation and deliver a new era of high-speed rail in China and potentially elsewhere, as the country pursues its Belt and Road Initiative (BRI). Chinese-led projects in Laos, Indonesia, Hungary and Serbia were all highlighted during the event.

According to Guoqing Zhang, vice-premier of the State Council, when China began its high-speed journey in the 2000s, its railway sector was reliant on foreign suppliers. “We quickly caught up and kept pace, and are now on the verge of taking the lead globally,” he said.

https://www.railjournal.com/passenger/h ... d-network/

[malpensante]

Vanzago non è in Cina.

[cesare.caldi]

Per chi va spesso in Cina questa impressionante rete ferroviaria AV è sfruttabile facilmente anche dai turisti stranieri?

Manco da diversi anni dalla Cina quando ero andato la rete AV era ancora limitata ma soprattutto era difficile da usare tutti i segnali nelle stazioni e sui treni erano solo in cinese, dovevi comprare il biglietto allo sportello perchè online non funzionava bene e il sito era tutto in Cinese. Allo sportello nessuno parlava inglese ecc. Insomma era una infrastruttura usata e pensata solo per i cinesi. Volevo fare Beijing-Shanghai in treno AV ma alle fine era troppo complicato il treno e ho scelto l'aereo negli aeroporti per fortuna c'è molto piu inglese.

In generale mi sembra che ci sia poco interesse da parte della Cina ad attrare il turismo straniero tutto è pensato solo per i cinesi e tutto in cinese.

[easyMXP]

Su democrazia e trasparenza saranno al Medioevo, ma nelle ferrovie il Medioevo è il resto del mondo.

Ma proprio no. Semplicemente in Cina spendono senza guardare al ritorno economico. Andare a quella velocità aumenta a dismisura il costo per la manutenzione delle linee. Qui ci hanno pensato (gli ETR400 potrebbero tranquillamente andare a 360 km/h) e concluso che non valesse la pena, anche perché qui non ci sono tratte veloci piu lunghe di 250 km e andare oltre i 300 km/h farebbe risparmiare pochi minuti.

[malpensante]

Da noi si potrebbe andare fino a 320 km/h senza problemi e farlo potrebbe permettere di recuperare ritardi e distanziamenti, si è deciso di non autorizzarlo per ragioni politiche di sapore ambientalista.

Ricordo una presentazione del CIFI che analizzava le sperimentazioni fatte. Oltre i 320 va cambiata la catenaria.

[easyMXP]

Tra Melegnano e Reggio andare a 320 piuttosto che 300 km/h fa risparmiare 1 minuto, praticamente inutile.
La qualità di marcia, già adesso non esaltante, peggiorerebbe, a meno di rettificare i binari e aumentare la frequenza della manutenzione.
Non vale la pena.

[belumosi]

Su democrazia e trasparenza saranno al Medioevo, ma nelle ferrovie il Medioevo è il resto del mondo.

Ma proprio no. Semplicemente in Cina spendono senza guardare al ritorno economico. Andare a quella velocità aumenta a dismisura il costo per la manutenzione delle linee. Qui ci hanno pensato (gli ETR400 potrebbero tranquillamente andare a 360 km/h) e concluso che non valesse la pena, anche perché qui non ci sono tratte veloci piu lunghe di 250 km e andare oltre i 300 km/h farebbe risparmiare pochi minuti.

I 400 kmh probabilmente non saranno implementati ovunque (i raggi di curvatura sono immensi) e sono solo la ciliegina sulla torta. Stanno costruendo treni fantastici, con una qualità di marcia che noi ci sogniamo, ad un ritmo che per noi è pura fantascienza. Loro in 6 mesi costruiscono 1000 km di AV quando noi in Italia ci abbiamo messo appena 55 anni.
Anche l'efficienza di questi treni probabilmente è un gradino sopra la concorrenza.
Dai un'occhiata a questo video
https://www.youtube.com/watch?v=f5wG0eU3NM4
Come vedi ci sono delle belle suite chiuse di tipo aeronautico e la qualità di marcia è tale che una moneta e una penna messe "in piedi" non cadono (min. 14.48). Provaci su un Frecciarossa 1000.

[malpensante]

Risparmiare un minuto può servire a ripristinare la marcia in orario, se c’è un ritardo. Poter viaggiare a 320 con orario impostato a 300 (non a 320).

[easyMXP]

Su democrazia e trasparenza saranno al Medioevo, ma nelle ferrovie il Medioevo è il resto del mondo.

Ma proprio no. Semplicemente in Cina spendono senza guardare al ritorno economico. Andare a quella velocità aumenta a dismisura il costo per la manutenzione delle linee. Qui ci hanno pensato (gli ETR400 potrebbero tranquillamente andare a 360 km/h) e concluso che non valesse la pena, anche perché qui non ci sono tratte veloci piu lunghe di 250 km e andare oltre i 300 km/h farebbe risparmiare pochi minuti.

I 400 kmh probabilmente non saranno implementati ovunque (i raggi di curvatura sono immensi) e sono solo la ciliegina sulla torta. Stanno costruendo treni fantastici, con una qualità di marcia che noi ci sogniamo, ad un ritmo che per noi è pura fantascienza. Loro in 6 mesi costruiscono 1000 km di AV quando noi in Italia ci abbiamo messo appena 55 anni.
Anche l'efficienza di questi treni probabilmente è un gradino sopra la concorrenza.
Dai un'occhiata a questo video
https://www.youtube.com/watch?v=f5wG0eU3NM4
Come vedi ci sono delle belle suite chiuse di tipo aeronautico e la qualità di marcia è tale che una moneta e una penna messe "in piedi" non cadono (min. 14.48). Provaci su un Frecciarossa 1000.

La qualità di marcia dipende dai soldi. Più spesso ripristini l'allineamento dei binari, migliore è la qualità di marcia. Non so se ricordi come si viaggiava sugli ETR500 sulla Milano-Bologna nuova, adesso è molto peggio.

[BAlorMXP]

Ho viaggiato molto spesso sull’AV cinese anche su tratte particolarmente lunghe.
Il sistema non è ancora molto fluido per gli straineri e se non si ha qualcuno di lingua cinese che organizzi la prenotazione diventa leggermente più complicato: motivo per il quale quando trovate occidentali nelle stazioni ferroviarie cinesi o sono in coppia mista, o sono gruppi organizzati o spavaldi, quanti coraggiosi avventurieri (ci sono molti studenti ma io e il mio compagno ne abbiamo aiutati diversi a riprendere la strada). Calcolate che, vado a memoria, tranne Beijing-nan, Shanghai-Hongqiao, Guangzhou-Nan e Shenzhen-Bei le restanti stazioni non hanno traduzioni pinyin il che non rende ancora totalmente il viaggio tranquillo e sereno per chi non parla mandarino. Stanno implementando sempre di più la concezione “friendly” verso lo straniero, per agevolarlo ma la strada è ancora abbastanza lunga.

Per il resto il servizio è frequente, molto efficiente e i cinesi lo preferiscono di gran lunga all’aereo, soprattutto se si devono raggiungere le zone costiere che vanno da Shanghai a Guangxi soggette a fenomeni atmosferici particolarmente violenti e sempre più dilatati lungo l’anno: io stesso sono rimasto bloccato due giorni a Chongqing per un tifone sulla costa di Shenzhen e l’unica soluzione per evitare di perdere il volo di ritorno è stata raggiungere quest’ultima in treno.

Ultime ma non per importanza le performance del servizio non certo uniforme ma di gran lunga superiore ad ogni altro sistema. I 350kmh si raggiungono solo in determinate e selezionate direttrici come la dorsale Shenyang-Beijing-Tianjin-Jinan-Nanjing-Shanghai-Hangzhou-Zhuzhou-Guangzhou-Shenzhen-HK o la Dorsale più interna come Beijing-Shijianzhouang-Zhengzhou-Wuhan-Changsha-Zhuzhou-Guangzhou-Zhuhai. Presto si avrà anche sulla direttrice Qingdao-Jinana-Zhengzhou-Xi’An, dove già si raggiungono in 300kmh e si sta lavorando per completare anche l’asse Chengdu-Chongqing-Wuhan-Shanghai e Chengdu-Chongqing-Guyiang-Guilin-Guangzhou.
Non è un mistero che nel medio periodo si raggiungeranno tali performance a Lanzhou e Urumqi.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[SQ.TPPS]

Per chi va spesso in Cina questa impressionante rete ferroviaria AV è sfruttabile facilmente anche dai turisti stranieri?

confermo che sia molto facile, io consiglio Trip.com per prenotare i biglietti e se il budget lo permette consiglio di provare almeno una volta la "Business" che e' una classe superiore alla loro "First", anche se quest' ultima e' la 1. classe "treno". I sedili in Business sono come una Business in aereo, anche se magari della generazione precedente, ie. di 10-15 anni fa. Ci sono treni con sedili Business a pieno titolo, anche dotati di porta se non erro, ma sono in fase di omologazione. Da notare che su Trip.com tale classe superiore e' prenotabile solo con qualche giorno di anticipo, mentre il resto e' normale.

Per quanto riguarda la navigazione da e per le stazioni, consiglio DiDi, in effetti il loro Uber nazionale, che ha costi molto contenuti e chiari riferimenti anche in inglese nelle stazioni, salvo si vada veramente in campagna sperduta.

Infine, da ricordare che Alipay o WeChat sono essenziali per pagare, Alipay puo' essere combinata a CC straniere.

[I-Alex]

Questa mattina ho preso un Domodossola - Milano Centrale e visto che ero in anticipo rispetto agli impegni lavorativi in città ho aspettato l'arrivo e ripartenza del Malpensa Express sul binario 1 della stazione intorno alle ore 8:40

Treno in arrivo bello pieno, diciamo per metà pendolari e per metà turisti/milanesi con valigioni da aeroporto.



C'erano 2 addetti Trenord che han fatto defluire tutti i passeggeri in arrivo prima di fare avvicinare quelli in partenza verso l'aeroporto. Poi hanno controllato i biglietti di chi accedeva e fatto validare quelli cartacei: sul binario 1 e 2 finalmente ci sono due validatrici contacless nonché la postazione per fare touch&go con la carta... Magari è così da mesi ma scorso anno non lo era.
Bene anche i cartelli che indicano binario 1-3 nell'atrio nonché "Malpensa Express" in modo da avvicinare già le persone senza attendere binario agli ultimi 15 minuti.

Infine ho segnalato a RFI la possibilità di far posizionare delle sedute nei pressi del binario 1, lo spazio non manca

[maclover]

sul binario 1 e 2 finalmente ci sono due validatrici contacless nonché la postazione per fare touch&go con la carta... Magari è così da mesi ma scorso anno non lo era.

Il touch&go in testa ai binari è quanto di più inutile ci sia.

A quella zona ci arrivi solo se hai già un biglietto e quindi sei stato in grado di passare i gate di accesso.
Oppure se sei arrivato con altro treno, in qual caso, immagino il pax abbia già anche fatto il biglietto di prosecuzione per MXP.


Piuttosto sarebbe stato (forse troppo) intelligente mettere due varchi di validazione/touch&go sul lato ovest per permettere ai pax di entrare direttamente in area binari creando un varco di sicurezza dedicato.

[I-Alex]

troppo intelligente come soluzione, immagino anche che apparati siano Trenord ma la stazione (Centostazioni del gruppo RFI?) non voglia fare cose strane soprattutto per varchi security dove ovviamente con biglietto da 2€ per Monza passa chiunque con qualsiasi cosa nello zaino.

Mi accontento già degli altri miglioramenti sperando resistano nel tempo

[malpensante]

Centostazioni credo che non esista più e c’era SAVE a comandare, se non ricordo male. Gestiva le stazioni secondarie, non Milano Centrale, Roma Termini e simili.

Per entrare basta l’abbonamento ATM urbano, per andare ad esempio a Bovisa con il Malpensa Express.

[easyMXP]

troppo intelligente come soluzione, immagino anche che apparati siano Trenord ma la stazione (Centostazioni del gruppo RFI?) non voglia fare cose strane soprattutto per varchi security dove ovviamente con biglietto da 2€ per Monza passa chiunque con qualsiasi cosa nello zaino.

Mi accontento già degli altri miglioramenti sperando resistano nel tempo

Centrale e le altre stazioni principali sono gestite da Grandi Stazioni per la parte commerciale, ma la parte ferroviaria (varchi inclusi) dovrebbe essere di RFI.
I varchi hanno l'unico scopo di tenere fuori zingari e simili, più scenografico che altro perché basta arrivare da Lambrate con un treno senza pagare il biglietto, che tanto tra Lambrate e Centrale nessuno controlla.
Un varco dedicato ai MXP Express (basterebbero un paio di tornelli con lettore di biglietto e touch&go) sarebbe fattibile senza problemi.

[I-Alex]

Attuale gestore di Centrale in effetti si chiama GS RAIL SPA ovvero Grandi Stazioni rail spa - gruppo FS

[easyMXP]

Sì, gestisce la parte commerciale delle stazioni principali (Centrale, Termini, TO Porta Nuova, VE S. Lucia, ecc.) ma non c'entra nulla con la parte ferroviaria (binari, marciapiedi, impianti vari) che è gestita da RFI.

[I-Alex]

Ecco la risposta di GS RAIL SPA, che ha competenza anche per ciò che riguarda il confort delle stazioni, banchine etc come da precedente risposta di RFI

Gentile sig,

dobbiamo innanzitutto ringraziarLa per la Sua segnalazione che ci aiuta a migliorare le nostre Stazioni.

Con riferimento a quanto da Lei segnalato rappresentiamo quanto segue.

Questa Società è nata con l’obiettivo di riqualificare, valorizzare e gestire le quattordici principali stazioni ferroviarie italiane, trasformando i complessi immobiliari di stazione da semplici luoghi di transito in centri servizi, punti di incontro, luoghi di arte, eventi e cultura, punti di riferimento poliedrici destinati a tutti i cittadini e non solo a chi utilizza il treno.

In tale contesto, la stazione di Milano Centrale nel corso degli ultimi anni è stata oggetto di un profondo intervento di restyiling, a seguito del quale sono stati apprestati molti nuovi servizi ai passeggeri con servizi commerciali, molti dei quali, ad esempio le aree di sosta con food e ristorazione (affidati alla gestione della società Grandi Stazioni Retail S.p.A.) che offrono l’opportunità ai passeggeri, ai cittadini e in generale a tutti gli utilizzatori degli spazi aperti al pubblico di stazione, di usufruire di ambienti provvisti di adeguati livelli di comfort, pulizia e sicurezza, contrastando, così, i preesistenti fenomeni di bivacco e vandalismo che in passato mettevano a rischio la sicurezza dei ns. Clienti, pur mantenendo aree destinate alla sosta dei passeggeri. Sono comunque in corso valutazioni, per offrire possibilità più diffuse per l’attesa in stazione, incrementando ulteriormente gli spazi dedicati alla sosta.

In merito all'incremento di cestini e prese di corrente, la informiamo che è stato avviato un progetto di aggiornamento nella gestione delle aree binari, in conformità con le direttive di safety e infrastrutturali.

Con l’auspicio di averle fornito le informazioni desiderate, l’occasione ci è gradita per porgerle cordiali saluti.

Immagino quindi resterà così com'è

[Leoo]

16 righe per non dire nulla, che nervoso

[MC205]

Ecco la risposta di GS RAIL SPA, che ha competenza anche per ciò che riguarda il confort delle stazioni, banchine etc come da precedente risposta di RFI

Gentile sig,

dobbiamo innanzitutto ringraziarLa per la Sua segnalazione che ci aiuta a migliorare le nostre Stazioni.

Con riferimento a quanto da Lei segnalato rappresentiamo quanto segue.

Questa Società è nata con l’obiettivo di riqualificare, valorizzare e gestire le quattordici principali stazioni ferroviarie italiane, trasformando i complessi immobiliari di stazione da semplici luoghi di transito in centri servizi, punti di incontro, luoghi di arte, eventi e cultura, punti di riferimento poliedrici destinati a tutti i cittadini e non solo a chi utilizza il treno.

In tale contesto, la stazione di Milano Centrale nel corso degli ultimi anni è stata oggetto di un profondo intervento di restyiling, a seguito del quale sono stati apprestati molti nuovi servizi ai passeggeri con servizi commerciali, molti dei quali, ad esempio le aree di sosta con food e ristorazione (affidati alla gestione della società Grandi Stazioni Retail S.p.A.) che offrono l’opportunità ai passeggeri, ai cittadini e in generale a tutti gli utilizzatori degli spazi aperti al pubblico di stazione, di usufruire di ambienti provvisti di adeguati livelli di comfort, pulizia e sicurezza, contrastando, così, i preesistenti fenomeni di bivacco e vandalismo che in passato mettevano a rischio la sicurezza dei ns. Clienti, pur mantenendo aree destinate alla sosta dei passeggeri. Sono comunque in corso valutazioni, per offrire possibilità più diffuse per l’attesa in stazione, incrementando ulteriormente gli spazi dedicati alla sosta.

In merito all'incremento di cestini e prese di corrente, la informiamo che è stato avviato un progetto di aggiornamento nella gestione delle aree binari, in conformità con le direttive di safety e infrastrutturali.

Con l’auspicio di averle fornito le informazioni desiderate, l’occasione ci è gradita per porgerle cordiali saluti.

Immagino quindi resterà così com'è

Ti ringrazio per la domanda che mi dà modo di non risponderti !!!

[I-Alex]

Da una pagina pendolari del nord milanese

Attenzione alle multe

I nuovi treni Caravaggio in servizio sui treni XP2 R28 Malpensa-Milano Centrale hanno la seconda classe solamente alle estremità e al piano superiore delle vetture intermedie.

Chi si siede inavvertitamente di sotto rischia di essere sanzionato (salvo che sia in possesso di titolo regionale di prima classe oppure aeroportuale).

[malpensante]

Molto bene!

[KL63]

Ho appena letto su SCC che, durante le Olimpiadi, sarebbero previste 2 coppie, penso al giorno, di treni Malpensa-Udine.

[kco]

Ho appena letto su SCC che, durante le Olimpiadi, sarebbero previste 2 coppie, penso al giorno, di treni Malpensa-Udine.

SCC?

Inviato dal mio SM-A556B utilizzando Tapatalk