ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

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grandemilano
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda grandemilano » ven 23 gen 2026, 06:01:45

EK412 ha scritto: gio 22 gen 2026, 12:14:35 La sostanziale differenza tra il previsto profitto "standalone" e quello di cui parlano ora e' proprio che il primo esisteva soltanto nei fogli excel e grazie alle miracolose crescite degli yields, il secondo e' frutto di "sinergie" che per la stragrande maggioranza sono figlie di efficienze di costo (procurement di ogni genere, processi resi piu' efficienti applicando "best practice" consolidate della casa madre, svuotamento di funzioni e centri di costo di backoffice romani) che sono molto piu' facili da quantificare e da portare a casa. Insomma, la voce SG&A del conto economico della controllata ITA dovrebbe ridursi al lumicino, con aumento estremamente marginale della stessa nella controllante tedesca.

Sinergie di ricavi realisticamente saranno estremamente limitate (quanti € incrementali potranno nascere dalla combinazione dei network e delle reti di distribuzione commerciale? Credo pochi - e' un fine bilanciamento di un po' di pax guadagnati, qualche pax perso e probabilmente una gestione migliore del revenue management "made in LH"), e aggiungo che guardare i riempimenti di AZ standalone avra' sempre meno senso.
Premesso che io penso che un'azienda sana dopo quasi 5 anni dallo start up dovrebbe già sostenersi e fare utili, premesso ciò non vorrei che la questione delle sinergie non ancora completate sia una scusa per giustificare risultati non particolarmente brillanti.
Eppoi mi chiedo: i guadagni previsti in almeno 200 milioni con le sinergie, andranno tutti a beneficio di ITA e del suo bilancio, o andranno anche a beneficio delle altre linee del gruppo?

KittyHawk
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda KittyHawk » ven 23 gen 2026, 08:12:05

Gli utili delle sinergie vanno ovviamente a vantaggio di tutti gli attori coinvolti, perché in caso contrario non ci sarebbe ragione di cercarle.
Le vere domande da porsi sono: i 200 milioni sono il valore totale o solo la quota parte di ITA? e qual è il valore della parte di "sinergia" che va a beneficio degli altri attori coinvolti, in un caso e nell'altro?

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belumosi
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda belumosi » ven 23 gen 2026, 10:33:20

KittyHawk ha scritto: Gli utili delle sinergie vanno ovviamente a vantaggio di tutti gli attori coinvolti, perché in caso contrario non ci sarebbe ragione di cercarle.
Le vere domande da porsi sono: i 200 milioni sono il valore totale o solo la quota parte di ITA? e qual è il valore della parte di "sinergia" che va a beneficio degli altri attori coinvolti, in un caso e nell'altro?
Secondo me il valore delle sinergie va inteso per l'intero gruppo LH. Le allocazioni di questi vantaggi sui bilanci delle singole compagnie, immagino seguiranno la filosofia del miglior risultato complessivo per il gruppo. L'importante è che quei soldi entrino in famiglia...

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EK412
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda EK412 » ven 23 gen 2026, 10:52:01

Sinergie derivanti da costi tagliati (o non più incorsi) a Roma -> conto economico di ITA
Eventuali sinergie di ricavi -> Conti economici delle varie sussidiarie.

Ma tutti poi riflessi (per consolidameno) nel conto economico consolidato di gruppo (che è l’unica cosa che conta una volta che la controllata è controllata al 100%).

easyMXP
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda easyMXP » ven 23 gen 2026, 13:05:47

EK412 ha scritto: ven 23 gen 2026, 10:52:01 Sinergie derivanti da costi tagliati (o non più incorsi) a Roma -> conto economico di ITA
Se una funzione viene tagliata a Roma e trasferita a Colonia, o in qualunque altra società del gruppo, poi ITA dovrà pagare un corrispettivo per l'utilizzo dei relativi servizi. La scelta del valore di quel corrispettivo determina la distribuzione dei risparmi dati dalle sinergie tra ITA e il resto del gruppo.

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EK412
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda EK412 » ven 23 gen 2026, 13:50:26

easyMXP ha scritto: ven 23 gen 2026, 13:05:47
EK412 ha scritto: ven 23 gen 2026, 10:52:01 Sinergie derivanti da costi tagliati (o non più incorsi) a Roma -> conto economico di ITA
Se una funzione viene tagliata a Roma e trasferita a Colonia, o in qualunque altra società del gruppo, poi ITA dovrà pagare un corrispettivo per l'utilizzo dei relativi servizi. La scelta del valore di quel corrispettivo determina la distribuzione dei risparmi dati dalle sinergie tra ITA e il resto del gruppo.
Hai ragione - la mia e' una semplificazione. Quello che si vede sul conto economico di Ita e' (1) il risparmio di costo al netto del transfer pricing per il servizio. Sul conto economico di Colonia si vedra' (2) il profitto generato dal transfer pricing (meno il costo marginale incrementale).

Nella mia descrizione ho solo parlato di (1). Che in teoria dovrebbe costituire la maggior parte degli €€ associati a queste sinergie di costo. "In teoria" perche' c'e' ampio margine di discrezione nello stabilire il transfer pricing e ovviamente il gruppo avra' un incentivo a tararlo nella maniera piu' efficiente - ad esempio, dal punto di vista fiscale.

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I-Alex
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda I-Alex » lun 26 gen 2026, 12:14:59

Pare che ITA stia cancellando varie rotazioni sulla Fiumicino - Bangkok riproteggerti i passeggeri su Thai che a breve diventer partner di Star Alliance a tutti gli effetti.

Probabile chiusura in vista per Ita
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milmxp
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda milmxp » lun 26 gen 2026, 12:31:08

I-Alex ha scritto: lun 26 gen 2026, 12:14:59 Pare che ITA stia cancellando varie rotazioni sulla Fiumicino - Bangkok riproteggerti i passeggeri su Thai che a breve diventer partner di Star Alliance a tutti gli effetti.

Probabile chiusura in vista per Ita
Scommetto che non appena avrà gli aerei quella tratta la farà Thai.

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda romaneeconti » lun 26 gen 2026, 13:24:57

..Aho'...Ecche'...so' tornati i tempi cupi degli "apri e chiudi" con le freccette?...mica "ce potemo smenti' " diranno da quei lidi...

okorop
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda okorop » lun 26 gen 2026, 13:46:19

I-Alex ha scritto:Pare che ITA stia cancellando varie rotazioni sulla Fiumicino - Bangkok riproteggerti i passeggeri su Thai che a breve diventer partner di Star Alliance a tutti gli effetti.

Probabile chiusura in vista per Ita
Dall' incremento a Daily alla cancellazione....voglio ma non posso
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda I-GABE » lun 26 gen 2026, 13:59:26

Uno dei temi ricorrenti nel discutere le cause del fallimento di LHITA era l'assoluta mancanza di coordinamento con gli alleati.
Finalmente qui sembra che qualcosa si muova e ci si lamenta?
Evidentemente Roma non regge un doppio daily.

Il problema non e' l'ottimizzazione dei voli con i partners, ma piuttosto il trovare rotte che ha senso vengano operate da ITA.
Ribadisco che per me il modello puo' funzionare, ma con flotta ITA inizialmente tarata sull'OUTBOUND afferente a FCO, da aumentare progressivamente man mano che (se?) iniziano ad esserci transiti a sufficienza.
In quest'ottica, tutte le rotte in orbita LH Group o SA che non reggono sulla base dell'outbound laziale andrebbero gestite dai partners, punto e basta.

KittyHawk
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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda KittyHawk » lun 26 gen 2026, 14:14:47

I-GABE ha scritto: lun 26 gen 2026, 13:59:26 Uno dei temi ricorrenti nel discutere le cause del fallimento di LHITA era l'assoluta mancanza di coordinamento con gli alleati.
Finalmente qui sembra che qualcosa si muova e ci si lamenta?
Evidentemente Roma non regge un doppio daily.

Il problema non e' l'ottimizzazione dei voli con i partners, ma piuttosto il trovare rotte che ha senso vengano operate da ITA.
Ribadisco che per me il modello puo' funzionare, ma con flotta ITA inizialmente tarata sull'OUTBOUND afferente a FCO, da aumentare progressivamente man mano che (se?) iniziano ad esserci transiti a sufficienza.
In quest'ottica, tutte le rotte in orbita LH Group o SA che non reggono sulla base dell'outbound laziale andrebbero gestite dai partners, punto e basta.
Con una manciata di aerei LH-IT andava addirittura a far concorrenza su rotte operate da altri membri di SA. Forse la lezione l'hanno imparata.
ITA ha poche macchine LR ed è stupido sprecarne una per operare una rotta che può essere coperta da un partner con cui aprire dei c/s, a meno che non sia così ricca da far soldi a palate fosse anche un p-t-p. Ragionamento che vale sempre, non solo per Bangkok.
Vediamo cosa succederà dopo l'ingresso nelle varie JV.

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda okorop » lun 26 gen 2026, 14:17:32


I-GABE ha scritto: Evidentemente Roma non regge un doppio daily.
A quanto mi risulta c è solo ita sulla tratta bkk da fco o mi son perso qualcosa?
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ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda malpensante » lun 26 gen 2026, 14:43:53

Thai ha ordinato decine di B787, è ben probabile che volerà a Roma. ITA fa meglio a usare i propri aerei sull’Atlantico, accontentandosi in futuro di un code share con TG. Bangkok può andare come riempitivo invernale.

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda I-GABE » lun 26 gen 2026, 15:17:04

okorop ha scritto: lun 26 gen 2026, 14:17:32
I-GABE ha scritto: Evidentemente Roma non regge un doppio daily.
A quanto mi risulta c è solo ita sulla tratta bkk da fco o mi son perso qualcosa?
Vd. messaggi di I-Alex, milmxp e malpensante.

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda KL63 » mer 28 gen 2026, 17:02:04

Dato che sul diretto al momento non ha concorrenza, è probabile che sia la concorrenza delle golfare a dare fastidio o magari intendono usare l'aeromobile su altre rotte.

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ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda malpensante » mer 28 gen 2026, 17:08:25

La Bangkok è low yield e outgoing dall’Italia, probabilmente la rotta verrà aperta anche da Thai. ITA ha un vantaggio soltanto sul traffico da Roma, perché chi è disposto a fare scalo trova venti hub in cui farlo.

È una rotta che ha senso d’inverno, quando tante rotte nordatlantiche ITA sono chiuse e il tempo in Thailandia è invece ottimo. D’estate è ovvio che si guadagni di più portando Americani a Roma.

Se ITA la chiudesse definitivamente non ne farei un dramma, soprattutto se la apre Thai in code share. ITA non ha alcun vantaggio in Asia, al massimo rispetto a Air India finché non migliora il prodotto.

Ha un vantaggio invece rispetto ad AF, KLM, BA, LH eccetera nei voli USA-Roma, perché può offrirli diretti.

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda cesare.caldi » gio 29 gen 2026, 09:39:01

Sembra che ai pax coinvolti nella sospensione/cancellazione dei voli per Bangkok ITA stia offrendo solo il rimborso e non la riprotezione su altre compagnie come invece i pax avrebbero diritto, anche il "Barbone" e molti lettori del suo blog sono stati coinvolti in prima persona nella cancellazione dei voli e raccontano la loro esperienza col servizio clienti ITA:


Come un fulmine a ciel sereno: ITA Airways cancella il volo Roma–Bangkok

Nelle ultime 24h sono stato letteralmente sommerso di messaggi da parte di utenti che hanno ricevuto una mail da ITA Airways che informava sull’avvenuta cancellazione del volo da/per Bangkok.

Non una cancellazione estemporanea, ma proprio una sospensione del volo, l’unico collegamento diretto tra Roma e la Thailandia operato da ITA Airways. La notizia è davvero inaspettata, dato che il volo era stato “promosso” a giornaliero lo scorso 1 novembre e, a quanto ci risulta, ha sempre performato bene in termini di tasso di riempimento.

La redazione di TFC ha chiesto chiarimenti alla compagnia, che in una nota ci ha spiegato che il fermo di due mesi era previsto dal piano. (ndr resta da capire se era previsto, perchè hanno venduto i biglietti)

Nei messaggi che ci stanno mandando i tanti lettori che hanno subito cancellazioni non ci sono solo passeggeri in partenza dall’Italia, ma anche parecchi passeggeri che avrebbero dovuto volare in direzione opposta.

Contraddittorie le risposte ricevute dai passeggeri coinvolti nelle cancellazioni da parte del call center ITA. In alcuni casi si parla di una sospensione della rotta tra aprile e fine giugno, in altri di una cancellazione definitiva della rotta.

In effetti il volo non risulta prenotabile tra fine aprile e inizio luglio, già ora come la prossima estate non sarà però giornaliero ma tre volte alla settimana, le motivazioni potrebbero essere dovute alla necessità di fare manutenzione ad alcune macchine: ITA vola su BKK con l’A330/900neo e chiudere la rotta nel periodo primaverile potrebbe servire per agevolare la rotazione su altre rotte.

Non avendo altri collegamenti verso la Thailandia e nemmeno in aree limitrofe, le possibili riprotezioni passano unicamente da altri vettori, mentre, sempre secondo quanto riferito dai lettori coinvolti, i call center spingerebbero i passeggeri a cancellare e riprenotare in autonomia.

Il preavviso non obbliga la compagnia ad alcuna compensazione, ma il disagio di molti utenti è che chi ha prenotato sfruttando tariffe promo e codici sconto per viaggiare nel periodo primaverile si trovano a non poter più viaggiare a cifre scontate.

Il consiglio del Barbone in questi casi è quello di chiedere appunto la riprotezione con altri vettori alla compagnia.

https://www.theflightclub.it/2026/01/come-un-fulmine-a-ciel-sereno-ita-airways-cancella-il-volo-roma-bangkok/

La notizia della sospensione/cancellazione della rotta è ancora piu' strana in quanto sono da poco usciti i dati del turisti italiani in Tailandia che nel 2025 hanno segnato un record storico superando per la prima volta i 300mila arrivi.

https://italiavola.com/2026/01/28/thailandia-da-record-nel-2025-oltre-300mila-visitatori-dallitalia/

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda mxp ernesto » gio 29 gen 2026, 09:57:34

Su TTG ITALIA si sostiene che l’aereo verrebbe destinato alla rotta ROMA/Huston. La giustificazione sembra alquanto strana. Ammesso che la rotta fosse redditizia. In ogni caso pessima figura.

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda robix » gio 29 gen 2026, 10:05:58

mxp ernesto ha scritto: gio 29 gen 2026, 09:57:34 Su TTG ITALIA si sostiene che l’aereo verrebbe destinato alla rotta ROMA/Huston. La giustificazione sembra alquanto strana. Ammesso che la rotta fosse redditizia. In ogni caso pessima figura.
Probabilmente pensano di fare più soldi sulla IAH. Resta comunque una duplice pessima figura: dimostrazione di scarsa affidabilità (che da AZ non mi stupisce, ma da LHG sì) e chiusura di una delle poche rotte Asiatiche di AZ (restano solo DEL e la "scontata" Tokyo in Asia ex-ME: un network da far tremare la concorrenza).

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda I-GABE » gio 29 gen 2026, 10:23:03

Al di la' della figuraccia, che e' soggettiva, mi pare oggettivo il comportamento errato (ed illegale!) del cercare di forzare i passeggeri ad accettare il rimborso invece che la riprotezione.

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda milmxp » gio 29 gen 2026, 10:31:37

robix ha scritto: gio 29 gen 2026, 10:05:58
mxp ernesto ha scritto: gio 29 gen 2026, 09:57:34 Su TTG ITALIA si sostiene che l’aereo verrebbe destinato alla rotta ROMA/Huston. La giustificazione sembra alquanto strana. Ammesso che la rotta fosse redditizia. In ogni caso pessima figura.
Probabilmente pensano di fare più soldi sulla IAH. Resta comunque una duplice pessima figura: dimostrazione di scarsa affidabilità (che da AZ non mi stupisce, ma da LHG sì) e chiusura di una delle poche rotte Asiatiche di AZ (restano solo DEL e la "scontata" Tokyo in Asia ex-ME: un network da far tremare la concorrenza).
Probabilmente è una tratta che hanno voluto sperimentare oppure aperta battendo i piedi perché a Malpensa c'era e FCO non l'avevano, un po' come successo nel 2015-2016 con la Santiago.
In rete ho letto che THAI dovrebbe fare delle trattative con China Southern per acquisire i suoi 10 787-8, mentre su planespotters.com vedo che dovrebbero essere in arrivo i primi 3 nuovi 787-9, anche se il primo dei 3 è caricato sul sito da parecchi mesi e non è stato ancora consegnato.
Comunque non appena avranno macchine nuove credo che riapriranno FCO. Thai dovrebbe riuscire a far funzionare il volo con i transiti australiani, non si può (come fa AZ) contare solo sull'outbound del Sud Italia o dei passeggeri raccattati a tariffe stracciate dal Nord Italia, Spagna e Germania.

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda malpensante » gio 29 gen 2026, 10:50:46

Per una volta che ITA non va a putt… tutti a lamentarsi

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda grandemilano » gio 29 gen 2026, 10:52:33

milmxp ha scritto: gio 29 gen 2026, 10:31:37
robix ha scritto: gio 29 gen 2026, 10:05:58
mxp ernesto ha scritto: gio 29 gen 2026, 09:57:34 Su TTG ITALIA si sostiene che l’aereo verrebbe destinato alla rotta ROMA/Huston. La giustificazione sembra alquanto strana. Ammesso che la rotta fosse redditizia. In ogni caso pessima figura.
Probabilmente pensano di fare più soldi sulla IAH. Resta comunque una duplice pessima figura: dimostrazione di scarsa affidabilità (che da AZ non mi stupisce, ma da LHG sì) e chiusura di una delle poche rotte Asiatiche di AZ (restano solo DEL e la "scontata" Tokyo in Asia ex-ME: un network da far tremare la concorrenza).
non si può (come fa AZ) contare solo sull'outbound del Sud Italia o dei passeggeri raccattati a tariffe stracciate dal Nord Italia, Spagna e Germania.
Un anno fa su FCO hanno attivato diversi c/s tra ITA e i vettori LHG. Non è detto che fungono da aspiratore su Fiumicino: potrebbero sortire l'effetto contrario e favorire gli altri hub del gruppo nel centro Europa. Le cosiddette sinergie tra vettori e hub LHG.
Se fosse davvero così, per ITA sarebbe stato meglio se avesse avuto l'hub a Malpensa, perché è più centrale di Fiumicino per i transiti est-ovest e più intercambiabile con gli altri hub di LHG.

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Re: ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

Messaggio da leggereda malpensante » gio 29 gen 2026, 11:05:27

Nessuno può pensare che ITA faccia veramente soldi sulla Roma-Bangkok, che può essere al massimo un modo di non lasciare al prato aerei che d’estate attraversano il nord Atlantico, ma il cui leasing va pagato anche d’inverno.

La riprotezione probabilmente non si fa perché ITA avrebbe dovuto pagare i biglietti più di quanto (poco?) aveva incassato.


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