EU e Qatar accordo accesso illimitato.

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paolom
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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda paolom » mar 05 feb 2019, 19:35:38

A questo punto Qatar Airways potrebbe piazzare in prima persona tutta la flotta di corto raggio a MXP per fare i feed ad Air Italy senza dover passare dal leasing degli aerei e lasciare che Air Italy si occupi solo del medio/lungo raggio.
Gli americani non la prenderebbero benissimo, ma tanto la prendono male lo stesso...

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belumosi
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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda belumosi » mar 05 feb 2019, 20:06:43

paolom ha scritto:A questo punto Qatar Airways potrebbe piazzare in prima persona tutta la flotta di corto raggio a MXP per fare i feed ad Air Italy senza dover passare dal leasing degli aerei e lasciare che Air Italy si occupi solo del medio/lungo raggio.
Gli americani non la prenderebbero benissimo, ma tanto la prendono male lo stesso...
L'accordo prevede sicuramente libertà di movimento tra qualsiasi scalo UE e qualsiasi scalo del Qatar (in pratica DOH). E' possibile che preveda diritti di 5a libertà (aspetto molto interessante), ma sicuramente non permetterà in nessun caso a QR di effettuare voli intra-UE.


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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda belumosi » mer 06 mar 2019, 21:32:33

Firmato l'accordo UE-Qatar.
Dal comunicato sembra che arriverà un graduale open sky tra Qatar e UE entro i prossimi 5 anni.
Le contropartite ottenute dagli europei, saranno una maggiore trasparenza e il rispetto dei diritti sociali da parte dei qatarioti.
Già ora tutti gli stati UE hanno un open sky con il Qatar, tranne Belgio, Francia, Germania, Italia e Paesi Bassi.
Non sembrano essere previsti voli in 5a libertà nell'accordo. Se così fosse, sarebbe interessante sapere se i singoli stati mantengono la possibilità di concedere questi voli, oppure se l'accordo a livello UE lo impedisce.


European Commission - Press release
EU and Qatar reach aviation agreement
Brussels, 4 March 2019

The European Commission and the State of Qatar initialled today an aviation agreement, the first such agreement between the EU and a partner from the Gulf region.

The agreement will upgrade the rules and standards for flights between Qatar and the EU, and will set a new global benchmark by committing to strong, fair competition mechanisms, and including provisions not normally covered by bilateral air transport agreements, such as social or environmental matters.

Commissioner for Transport Violeta Bulc said: "We delivered! Qatar was the first partner with whom we launched negotiations following our adoption of the Aviation Strategy for Europe – now it is also the first one to cross the finish line! More than that – the agreement sets out ambitious standards for fair competition, transparency or social issues. It will provide a level playing field and raise the bar globally for air transport agreements. This is a major upgrade compared to the existing framework, and our joint contribution to making aviation more sustainable!"

Going far beyond traffic rights, the EU-Qatar agreement will provide a single set of rules, high standards and a platform for future cooperation on a wide range of aviation issues, such as safety, security or air traffic management. The agreement also commits both parties to improve social and labour policies – an achievement which existing agreements between Qatar and individual EU Member States have not provided so far.

In particular, the agreement includes the following elements:

A gradual market opening over a period of five years to those EU Member States which have not yet fully liberalised direct connections for passengers: Belgium, Germany, France, Italy and the Netherlands.
Provisions on fair competition with strong enforcement mechanisms to avoid distortions of competition and abuses negatively affecting the operations of EU airlines in the EU or in third countries.
Transparency provisions in line with international reporting and accounting standards to ensure obligations are fully respected.
Provisions on social matters committing the Parties to improve social and labour policies.
A forum for meetings addressing all issues, and any potential differences at an early stage, plus mechanisms to quickly resolve any disputes.
Provisions facilitating business transactions, including the removal of existing obligations for EU airlines to work through a local sponsor.
The agreement will benefit all stakeholders by improving connectivity through a fair and transparent competitive environment, and create strong foundations for a long-term aviation relationship.

According to an independent economic study undertaken on behalf of the Commission, the agreement, with its robust fair competition provisions, could generate economic benefits of nearly €3 billion over the period 2019-2025 and create around 2000 new jobs by 2025.

The European Commission negotiated the agreement on behalf of the European Member States as part of its Aviation Strategy for Europe – a milestone initiative to give a new boost to European aviation and provide business opportunities. The negotiations were successfully concluded on 5 February 2019.

Next steps

Following today's initialling, both parties will prepare the signature of the agreement following their respective internal procedures. The agreement will enter into force once both internal procedures will be finalised.

Background

Qatar is a close aviation partner for the European Union, with more than 7 million passengers travelling between the EU and Qatar per year under the existing 27 bilateral air transport agreements with EU Member States. While direct flights between most EU Member States and Qatar have already been liberalised by those bilateral agreements, none of them include provisions on fair competition and other elements, such as social issues, that the Commission considers essential elements of a modern aviation agreement.

In 2016, the European Commission therefore obtained authorisation from the Council to negotiate an EU-level aviation agreement with Qatar. Since September 2016, the negotiators have met for five formal rounds of negotiations, in the presence of observers from EU Member States and stakeholders.

This agreement is part of the EU's concerted efforts to ensure open, fair competition and high standards for global aviation, in line with the ambitious external agenda put forward with the Aviation Strategy for Europe. Parallel negotiations with ASEAN are at an advanced stage, and negotiations are also ongoing with Turkey. The Commission also has a negotiating mandate for aviation agreements with the United Arab Emirates and Oman. EU negotiations with Ukraine, Armenia and Tunisia have been finalised and the agreements are pending signature.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-1490_en.htm

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I-Alex
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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda I-Alex » sab 27 mar 2021, 08:44:19

La crisi del settore nonché la forte espansione del vettore del Qatar (supportato dall'emiro e dallo stato del paese) probabilmente farà slittare l'open sky

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KittyHawk
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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda KittyHawk » sab 27 mar 2021, 10:29:15

Come al solito si svegliano in ritardo. Se due mercati hanno dimensioni completamente diverse e il più piccolo può usufruire di enormi risorse finanziarie senza restrizioni, non si può sperare che una completa apertura sia vantaggiosa per entrambi.

KL63
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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda KL63 » dom 28 mar 2021, 18:17:26

Infatti, non vedo quale sarebbe il vantaggio per la UE in un simile accordo.
Considerando le caratteristiche dei rispettivi mercati. Mah.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda jetblue » lun 29 mar 2021, 08:03:53

Un accordo di opensky nel mondo dell’aviazione civile è cosa non da poco, perché stravolge le regole competitive in un mercato precedentemente fortemente regolamentato. Ovviamente si arriva a simili accordi se c’è un interesse reciproco ed entrambe le parti hanno un guadagno.
Nel caso specifico UE-Qatar non si trova alcun vantaggio reale per la parte UE (vettori o nazioni stesse), mentre per la controparte è fondamentale per la crescita del vettore nazionale e l’influenza del paese.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda belumosi » lun 29 mar 2021, 09:50:52

Evidentemente anche qualcuno nella UE ci ha guadagnato. E non mi riferisco ai vettori...

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda cesare.caldi » lun 29 mar 2021, 10:40:19

belumosi ha scritto: lun 29 mar 2021, 09:50:52 Evidentemente anche qualcuno nella UE ci ha guadagnato. E non mi riferisco ai vettori...
Sicuramente ci guadagnano i passeggeri perchè è un accordo che porta piu' voli e piu' concorrenza

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EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda malpensante » lun 29 mar 2021, 10:42:18

Non sono d’accordo con le opinioni protezionistiche. Qatar Airways offre ai passeggeri voli che altri vettori per pigrizia anche mentale non pensano ad offrire, seduti comodi sui loro megahub a lucrare dalla riduzione della concorrenza permessa dalle joint ventures.

Esempio il proposto volo DOH-MXP-MEX.
L’alternativa è pagare in eterno cifre alte per servizi mediocri.

Io proprio non vedo perché la UE dovrebbe tutelare gli interessi delle linee aeree fossili come AF invece che quelli di chi vola.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda KittyHawk » lun 29 mar 2021, 11:24:15

belumosi ha scritto: lun 29 mar 2021, 09:50:52 Evidentemente anche qualcuno nella UE ci ha guadagnato. E non mi riferisco ai vettori...
È sempre così, in tutti i campi. L'avidità e considerazioni geopolitiche la fanno da padrone. Gli Stati Uniti hanno offerto un amplissimo Open Sky ai Paesi del Golfo, quando questi avevano forse due aerei in croce, pur di avere altre concessioni. Poi, qualche anno fa, dal livello governativo in giù, hanno iniziato a ostacolare le flotte emiratine e qatariote che erano nel frattempo cresciute e portavano via passeggeri alle compagnie aeree americane.
Liberismo sfrenato finché conviene e si è i più forti, poi chiusura e arroccamento quando chi era sfruttato (in senso lato) ribalta la situazione.
Come sembra abbia detto Lenin, "I capitalisti ci venderanno la corda con cui impiccarli", salvo poi lagnarsi del fatto, aggiungo io.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda easyMXP » lun 29 mar 2021, 15:22:03

malpensante ha scritto: lun 29 mar 2021, 10:42:18 Non sono d’accordo con le opinioni protezionistiche. Qatar Airways offre ai passeggeri voli che altri vettori per pigrizia anche mentale non pensano ad offrire, seduti comodi sui loro megahub a lucrare dalla riduzione della concorrenza permessa dalle joint ventures.

Esempio il proposto volo DOH-MXP-MEX.
L’alternativa è pagare in eterno cifre alte per servizi mediocri.

Io proprio non vedo perché la UE dovrebbe tutelare gli interessi delle linee aeree fossili come AF invece che quelli di chi vola.
Se però QR non ha il problema di finire con i conti in nero, perché tanto paga l'emiro, i passeggeri magari saranno contenti, ma l'economia europea nel suo complesso magari meno.
La UE deve tutelare gli interessi dei lavoratori europei quanto dei viaggiatori europei, come sempre il punto di equilibrio non è semplice da identificare.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda hkg » lun 29 mar 2021, 21:59:42

Bhe ricordiamoci che con QR si vola anche su aerei made in UE ed USA.
Il potere forte lo facciamo anche noi Occidentali
MXP,CTA,LIN,CGD,VIE,AHO,CAG,OLB,KBP,TLL,LED,SVO,JFK,MBA,BKK,HKT,DPS,BLQ,SIN,TUN,BGY,LXR,PMV,DXB,TPE,HKG,KBV,AMM,UTH,LPQ,CNX,BWN,LBU,KCH,MYY,MNL,CRK,DOH,VLC,CGN,BCN,BUD,PRG,AUH,CGK,JOG,KUL,TXL,LIS,STR,KIX,NRT,IST,HAM,CPH,KIV,PEK,SVQ,MCT,CPT,MJT,AGP,JKH,OPO,LXS,SKG,MAD,KWI,JIK,ATH, PMO, BIO,DUS,

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda belumosi » lun 29 mar 2021, 23:23:50

easyMXP ha scritto: lun 29 mar 2021, 15:22:03 Se però QR non ha il problema di finire con i conti in nero, perché tanto paga l'emiro, i passeggeri magari saranno contenti, ma l'economia europea nel suo complesso magari meno.
La UE deve tutelare gli interessi dei lavoratori europei quanto dei viaggiatori europei, come sempre il punto di equilibrio non è semplice da identificare.
Quoto.
Inoltre vorrei capire perchè i miliardi che gli occidentali pagano ai mediorientali per acquistare gas e petrolio politicamente valgono zero, mentre i miliardi spesi dagli emiri per fare shopping, devono invece avere anche un ritorno politico.
Per quanto riguarda l'open sky in questione, lo si potrebbe anche sospendere, ma credo che già con gli attuali bilaterali i qatarioti possano volare quasi ovunque a loro discrezione. D'altra parte persino gli iperprotezionisti francesi hanno dovuto allargare il bilaterale con il Qatar per riuscire a vendere a quest'ultimo i Rafale.
Anche se tutti hanno giurato sulla moralità delle loro madri, che le due cose non sono collegate.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda belumosi » lun 29 mar 2021, 23:30:50

hkg ha scritto: lun 29 mar 2021, 21:59:42 Bhe ricordiamoci che con QR si vola anche su aerei made in UE ed USA.
Il potere forte lo facciamo anche noi Occidentali
Se ipoteticamente QR evaporasse, la sua quota di mercato verrebbe suddivisa tra i rimanenti operatori. Che di conseguenza aumenterebbero la capacità e per far questo avrebbero bisogno di più aerei, gli stessi destinati a QR qualora fosse stata ancora presente.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda malpensante » lun 29 mar 2021, 23:57:21

belumosi ha scritto: lun 29 mar 2021, 23:30:50Se ipoteticamente QR evaporasse, la sua quota di mercato verrebbe suddivisa tra i rimanenti operatori. Che di conseguenza aumenterebbero la capacità e per far questo avrebbero bisogno di più aerei, gli stessi destinati a QR qualora fosse stata ancora presente.
Succederebbe anche se evaporassero Singapore Airlines o Cathay Pacific, persino se evaporasse Alitalia.

In realtà non sarebbe un gioco a somma zero, cinquanta aerei in meno per Qatar Airways sarebbero magari tre aerei in più per i dinosauri europei e perdita netta del traffico globale. Risultato eccellente solo per i gretini.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda belumosi » mar 30 mar 2021, 00:34:40

malpensante ha scritto:
belumosi ha scritto: lun 29 mar 2021, 23:30:50Se ipoteticamente QR evaporasse, la sua quota di mercato verrebbe suddivisa tra i rimanenti operatori. Che di conseguenza aumenterebbero la capacità e per far questo avrebbero bisogno di più aerei, gli stessi destinati a QR qualora fosse stata ancora presente.
Succederebbe anche se evaporassero Singapore Airlines o Cathay Pacific, persino se evaporasse Alitalia.

In realtà non sarebbe un gioco a somma zero, cinquanta aerei in meno per Qatar Airways sarebbero magari tre aerei in più per i dinosauri europei e perdita netta del traffico globale. Risultato eccellente solo per i gretini.
Ovvio che l'esempio valga per chiunque. Visto che non si parla comunque di viaggi a 9.99€, non vedo perchè il gioco non dovrebbe essere a somma zero. Non credo proprio che qualcuno si rifiuterebbe di viaggiare senza QR (o chicchessia). Sempre ammesso che non si parli di dumping: è chiaro che se vendi sottocosto quando altri non lo possono fare, riesci ad ampliare il mercato. Ma se così fosse, non mi sembra proprio una buona idea cedere quote di pil solo perchè la compagnia occidentale di turno deve combattere con una mano legata dietro la schiena.
Perchè quando vedo grafici come questo (traffico gestito da Eurocontrol), non posso fare a meno di chiedermi come possano qatarioti e turchi sostenere con profitto un simile numero di rotazioni, quando le compagnie europee (comprese le LC) devono volare basso per contenere le perdite e mantenere liquidità.
O esistono i miracoli, o qualcuno rifornisce certe compagnie con vagoni di soldi. Altre possibilità non ne vedo.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda easyMXP » mar 30 mar 2021, 00:58:48

belumosi ha scritto: mar 30 mar 2021, 00:34:40 O esistono i miracoli, o qualcuno rifornisce certe compagnie con vagoni di soldi. Altre possibilità non ne vedo.
Ma certo che QR e TK vengono foraggiate ampiamente dai governi locali, direttamente o indirettamente (tasse ridotte, sussidi, aeroporti regalati,...). Il "bello" della UE è che impedisce il finanziamento pubblico alle compagnie europee, ma poi spalanca le porte a compagnie extraeuropee competitive grazie al finanziamento pubblico dei rispettivi stati.
O qualcuno pensa veramente che TK, QR, EK siano diventate quello che sono solo per bravura?

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda belumosi » mar 30 mar 2021, 01:20:58

easyMXP ha scritto:
belumosi ha scritto: mar 30 mar 2021, 00:34:40 O esistono i miracoli, o qualcuno rifornisce certe compagnie con vagoni di soldi. Altre possibilità non ne vedo.
Ma certo che QR e TK vengono foraggiate ampiamente dai governi locali, direttamente o indirettamente (tasse ridotte, sussidi, aeroporti regalati,...). Il "bello" della UE è che impedisce il finanziamento pubblico alle compagnie europee, ma poi spalanca le porte a compagnie extraeuropee competitive grazie al finanziamento pubblico dei rispettivi stati.
O qualcuno pensa veramente che TK, QR, EK siano diventate quello che sono solo per bravura?
Mi riferivo in particolare a questo periodo, dove le pur foraggiate AF, LH e socie, sono costrette a volare poco per via dello scarso traffico, generando comunque perdite monstre.
Per cui mi chiedo quali astronomiche somme stiano iniettando nelle loro compagnie turchi e qatarioti per mantenere operativi simili network in un momento del genere.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda KittyHawk » mar 30 mar 2021, 06:27:55

Il grafico riporta solo i voli passeggeri o il totale, compresi quindi anche i voli cargo?
Non scordiamoci, inoltre, che certe aerolinee sono anche decisamente uno strumento geopolitico.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda malpensante » mar 30 mar 2021, 08:55:39

Visto che noi parliamo dall'alto della nostra mai foraggiata Alitalia...

Credo che basti farsi la domanda su come sarebbe bello, da Italiani, un mondo senza Qatar Airways, quanto sarebbe più facile ed economico per chi viaggia per affari raggiungere le destinazioni asiatiche, quanto ne guadagnerebbero le nostre esportazioni.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda belumosi » mar 30 mar 2021, 10:28:03

Nessuno chiede la sparizione di QR. Ma è giusto tenere conto dei vari interessi in gioco.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda belumosi » mar 30 mar 2021, 10:28:57

KittyHawk ha scritto: mar 30 mar 2021, 06:27:55 Il grafico riporta solo i voli passeggeri o il totale, compresi quindi anche i voli cargo?
Non scordiamoci, inoltre, che certe aerolinee sono anche decisamente uno strumento geopolitico.
Credo riporti i voli totali.

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Re: EU e Qatar accordo accesso illimitato.

Messaggio da leggereda RAV38 » mar 30 mar 2021, 16:45:04

In realtà il sistema attuale, anche se con la grande eccezione dell' open sky USA- EU, impostato generalmente sugli accordi bilaterali, favorisce essenzialmente gli stati e gli HUB con i rispettivi carriers dominanti creando in tal modo una rete di vincoli che frenano e addirittura danneggiano compagnie e soprattutto scali meno privilegiati. Prendiamo infatti il caso di MXP e supponiamo che un governo impazzito decretasse un open sky universale per lo scalo nella brughiera: non credete che nel giro di qualche mese (Covid a parte) MXP si riempirebbe di vettori di medio/lungo raggio come non se ne è mai visto ?


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