AZ, fusione con AP e piano Fenice (Az hot news 7)

[KittyHawk]

questa famosa modifica della Marzano, perchè ciò non è ancora stato fatto?
Semplicemente mi pongo la domanda.

posso provare a darti una libera interpretazione e un altrettando libera risposta frutto di personali intepretazioni delle notizie che giungono dalla stampa
l'ostacolo maggiore è senza dubbio l'opposizione del cda di alitalia al commissariamento della compagnia,evento che metterebbe il cda stesso davanti al rischio di azioni di responsabilità

Ragione per cui Prato, nella famosa offerta di Air France, aveva fatto inserire una frase che escludeva rivalse per responsabilità nei confronti dei componenti del CdA.

[indaco]

Io non posso essere sereno su quello che verra' fatto per salvare AZ, tanto qui abbiamo LH, per un po' di ragioni.

Nello scenario peggiore (che continuo a pensare/sperare non si verifichi e non sia vero):

1) Sputtanano AP. Con tutti i suoi ordini e la fine della possibilita' di una compagnia aerea italiana che stia in piedi con le sue gambe. Avvelenano la roba buona mescolandola con quella cattiva. Non voleremo piu' italiano a causa del pastrugno, altro che balle.

2) I miliardi in euro che verranno immolati da dove vengono? Anche quelli che non vengono dalle tasse (e di questi ce ne saranno di occulti) vengono dalle plusvalenze di Intesa e della cordata. Sono risorse dell'economia, che avrebbero dovuto essere rimesse in circolo per costruire progetti buoni, fondati che creano valore... e invece verranno investiti in pallottole per fare male al paese.

3) Le procedure di infrazione, i costi politici, le compensazioni, il credito dell'Italia che verra' speso presso i partner e le istituizioni comunitarie sono i nostri. Anche qui, bruciano la nostra faccia per comprare pallottole per spararci.

Ci rubano il portafoglio e scontiamo noi stessi la pena per questo furto

La UE questa cosa dovrebbe cambiarla, dovrebbero pagare i responsabili, non le vittime... se gli amministratori che hanno preso decisioni contrarie ai principi fossero loro a pagare sarebbe ben diverso.

4) Ultima ma non meno importante. Dopo tante porcherie per tenere in piedi 'sta roba, la porcheria del mancato libero mercato e' assolutamente inevitabile, dato che poi e' quello che e' successo negli ultimi anni.
Quindi niente (o pochi) bilaterali aperti, clima ostile ad altri hub carrier (LH sara' anche seria, ma se ha contro il governo italiano siamo fritti) ecc ecc.

Ovvio che in questo scenario si aprirebbe un conflitto senza precedenti tra i cittadini e lo stato, e i politici che li rappresentano, perche' i tempi sono veramente cambiati.

E, lasciatemi dire, bene ha fatto MOL a punzecchiare un po' l'Umberto nell'ultima pubblicita' FR. Chi e' l'ultimo baluardo politico che puo' vegliare sul fatto che non si verifichi quanto sopra? Chi e' l'ultimo rifugio per il voto dei cittadini disgustati da tutto il resto?
Da un certo punto di vista il fatto che la Lega stia zitta farebbe pensare che forse veramente tutto questo e' una sceneggiata per passare l'estate..... ma un po' di reazioni io mi aspetterei di vederle lo stesso, non solo aprire conflitti su argomenti inconsistenti.... anche difendere gli interessi "importanti" dei cittadini onesti, dell'equita', dell'accessibilita' di tutto il territorio, e della liberta' di mercato.

Umbe', dimostraci che non e' vero che te ne freghi dei passeggeri, invece di arrabbiarti per il poster FR!

[KittyHawk]

Qui, a detta del Messaggero, si possono trovare alcuni estratti dal piano Fenice. Niente di particolarmente nuovo, o di cui non si sia già parlato, ma che se veri individuano comunque delle linee guida precise. Se poi l'amministratore vuole aggiungere l'intero articolo in rassegna stampa meglio.

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php ... E_ECONOMIA

[hal]

Ragazzi tutto quanto previsto nei vari articoli starà in piedi con la modifica della legge Marzano.
Detto terra terra questa parte legislativa permetterà alla newco di poter partire senza portarsi dietro i debiti di alitalia, probabilmente anche la causa SEA potrebbe essere sganciata, tutte le normative contrattuali sganciate . In definitiva permeteerebbe di ripartire ex novo. E credo che sia , ovviamente , questa la situazione indispensabile affinchè i finanziatori possano farsi avanti.
Chi sarebbe altrimenti quel pazzo disposto ad investire su una montagna di debiti.
Ma pare che questa storia della Marzano si scomparsa.
Ora non so come andrà finire , ma se non ci fosse il passaggio legislativo , vedo una cosa molto fosca e torbida. :ciao:

[rick_skyteam]

Ragazzi tutto quanto previsto nei vari articoli starà in piedi con la modifica della legge Marzano.
Detto terra terra questa parte legislativa permetterà alla newco di poter partire senza portarsi dietro i debiti di alitalia, probabilmente anche la causa SEA potrebbe essere sganciata, tutte le normative contrattuali sganciate . In definitiva permeteerebbe di ripartire ex novo. E credo che sia , ovviamente , questa la situazione indispensabile affinchè i finanziatori possano farsi avanti.
Chi sarebbe altrimenti quel pazzo disposto ad investire su una montagna di debiti.
Ma pare che questa storia della Marzano si scomparsa.
Ora non so come andrà finire , ma se non ci fosse il passaggio legislativo , vedo una cosa molto fosca e torbida. :ciao:

il commissariamento lo faranno per forza altrimenti il piano di intesa non potrà andare avanti
vediamo che succede,anche se ancora ho una speranza,che police mandi all'aria tutto e bye bye alitalia

[indaco]

Basta che uno qualsiasi degli attori piu' importanti si squagli per mandare a monte tutto.

Gia' la dipartita di Colaninno (si legge tra le righe di questi articoli) ha dato una brutta botta.

Figuriamoci se si squagliano AP o Intesa o la Lega o appunto Police o un fornitore/creditore importante o Enac (anche Riggio rischia) lo stesso SB (potrebbe stufarsi di picchiare la testa nel muro) e chissa' quanti altri.

Io spero solo che uno di quelli col cerino in mano si decida a buttarlo nel serbatoio di Air Zombie e non ci pensiamo piu'.

Poi si recupereranno personale, mezzi e rotte.... ma in modo pulito.

[robbyy]

AP è lagata ad Intesa.....cio' che mi meraviglia è che nessuno dei creditori abbia fatto un passo...ma SEA a parte al causa nn aveva tot decine di milioni da incassare...cosa aspetta??nessun creditore fa nulla questo è pazzesco....in USA pwe na roba del genere ti fanno chiudere in un mese....paghi ?? Intanto chiudi bottega ..hai tempo tot...dopo chiudi for ever..qui anni ed anni ed anni...VERGOGNA

SE nn si prende per le OO il GOVERNO ( e la storia dei fondi EXPO cn l'ultima parola da ROMA deve far riflettere)...cn nn i bilaterali ma gli OPEN SKIES......siamo fritti in padella ...LH potrà avere pazienza ancora un po'....diciamo un anno..dopo di che bye bye...

[indaco]

Robby, proprio il fatto che i difensori di MXP tacciano e non facciano tuonare le loro cannoniere (che sarebbero perfettamente in grado di far volare via questo castello di carte), a costo di farsi sbeffeggiare da MOL..... mi da da pensare.

E la spiegazione migliore che mi do e' che sia tutta una sceneggiata per prepararci alla cattiva ( :green: ) notizia.

Forse qualcuno ricordera' una barzelletta che veniva detta nel film Capricorn One.

Una persona lontana da tempo chiama casa.

"Come sta il gatto", chiede?

E gli rispondono: "E' morto!".

Allora lui: "Ma no, non devi rispondere cosi'. Devi prepararmi alla cattiva notizia. Devi dirmi che il gatto e' salito sul tetto... poi e' scivolato.... e' caduto... lo abbiamo portato dal veterinario,che ha fatto l'impossibile ma purtroppo, nella notte e' spirato [nel film la facevano molto piu' lunga]. Ecco, cosi' devi dirmi per prepararmi a una cattiva notizia. A proposito, come sta la nonna?".

E l'altro: "La nonna e' sul tetto...".

Non e' che questi articoli ci staranno solo dicendo che AZ e' sul tetto?

[malpensante]

Il piano di Intesa Sanpaolo sarebbe quasi ultimato
Berlusconi: «Alitalia, commissariamento è un'ipotesi assolutamente infondata»
Vertice a Palazzo Grazioli tra il premier e il ministro Tremonti. Il Pd: «Il fallimento sarebbe un grave danno per il Paese»

ROMA - «È una ipotesi assolutamente infondata». Così Silvio Berlusconi definisce l'ipotesi del commissariamento di Alitalia entro ferragosto, parlando con l'Ansa. «Stiamo lavorando, siamo tranquilli e convinti di poter trovare una soluzione - ha detto il presidente del Consiglio - ma l'ipotesi del commissariamento è assolutamente infondata». L'ipotesi temuta dal presidente di Alitalia, Aristide Police, sembrava invece prossima a diventare realtà. Venerdì c'è stato un vertice sul futuro della compagnia di bandiera a Palazzo Grazioli tra il presidente del Consiglio Berlusconi e il ministro dell'Economia Tremonti. Le prossime mosse potrebbero essere decise dal Consiglio dei ministri del 1° agosto e sabato 26 luglio è previsto un consiglio di amministrazione straordinario di Alitalia.

«DANNO IRREPARABILE» - L'ipotesi del commissariamento, prima delle rassicurazioni del premier, era circolata come probabile. Facendo seriamente preoccupare l'opposizione. «Alla fine Berlusconi sta arrivando dove voleva arrivare fin dall'inizio: commissariamento vuol dire fallimento di Alitalia - attacca il ministro ombra per le Infrastrtture, Andrea Martella -. Portare i libri in tribunale vuol dire tenere gli aerei a terra proprio mentre decine di migliaia di passeggeri si stanno spostano per le loro ferie e mandare a casa tutti i dipendenti della compagnia. Magari per riassumerne qualcuno quando Alitalia sarà venduta». Per il senatore del Pd e coordinatore del governo ombra, Enrico Morando «con il commissariamento Berlusconi e Tremonti si assumerebbero una gravissima responsabilità, provocando un danno irreparabile per il sistema Paese e per le tasche degli italiani». Dello stesso avviso Enrico Letta, ministro ombra del Welfare: «Il commissariamento sarebbe un fallimento imputabile a Berlusconi».

25 luglio 2008
Il Corriere della Sera

[robbyy]

sarà....ma mi fa pensare che un vero progetto serio forte concreto (come il federalismo.....) nn ci sia ,se ne parla + o - ma di progetti scritti reali nulla....
Ripeto AP AZ possono fare tutto cio' che volgiono sposarsi,divorziare,cornificarsi,nn me ne frega nulla se mi servirà le usero' dove o come lo deciderò..l'importanrte per il mercato per lo sviluppo FUTURO è che a MXP vi siano gli OPEN SKIES.. poi venga purre chiunque il mercato premierà /boccerà.....

[rick_skyteam]

SE nn si prende per le OO il GOVERNO ( e la storia dei fondi EXPO cn l'ultima parola da ROMA deve far riflettere)...cn nn i bilaterali ma gli OPEN SKIES......siamo fritti in padella ...LH potrà avere pazienza ancora un po'....diciamo un anno..dopo di che bye bye...

mi ricordi la storia con la klm

[rick_skyteam]

Non e' che questi articoli ci staranno solo dicendo che AZ e' sul tetto?

bella la barzelletta speriamo che az sia sul tetto

[I-TIGI]

Cio' che deve far pensare e' il fatto che Passera (Intesa) e' sotto pressione da parte del suo consiglio d'amministrazione, non molti sono d'accordo con l'operazione AZ ed in poche parole l'hanno costretto a dividere il rischio con almeno altre due banche (ad Intesa non mancano di certo le risorse per i 200 mil mancanti)....

Qualora non dovessero affiancarsi altri due istituti di credito (esteri) confermando la bonta' del piano le cose si complicheranno ulteriormente e non poco.

Data la situazione Alitalia (basso cash-in su FCO e debacle su Linate) ogni giorno che passa e' tutto a vantaggio di SEA, Airone e Lufthansa.

E' ovvio che si cerca di rimandare alla fine d'agosto la divulgazione del piano Intesa dove ovviamente AirOne non verrebbe assolutamente infagocitata in Alitalia (semmai il contrario) cosi come un eventuale sparizione del nome AirOne...
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Cda Alitalia: 'La soluzione non a breve'
Prevale la linea attendista per le sorti della compagnia

La soluzione per Alitalia potrebbe avere dei tempi un po' più lunghi. E' quanto emerso dal Cda che si è svolto sabato scorso che, scrive Il Sole-24 Ore di domenica, non ha aggiunto né tolto nulla allo stato di stand-by in cui versa la società. Un Cda che le stesse fonti della compagnia hanno definito "interlocutorio". E' stata, però, riconfermata la data dell'8 agosto per un nuovo Cda, ma sembra che difficilmente possa andare oltre all'approvazione dei conti semestrali.
Sabato non c'è stata alcuna disamina da parte del board del piano di salvataggio che sta portando avanti Intesa Sanpaolo, mentre il premier Berlusconi assicurava: "Abbiamo i capitali, stiamo lavorando alla soluzione e Az andrà avanti senza commissariamento". Il mandato dell'advisor scade il 10 agosto.
L'Esecutivo deve varare lo strumento legislativo per la ristrutturazione, ma punta ad attendere la fine del periodo estivo. Allo stesso modo anche il mandato dato dal Governo ad Intesa Sanpaolo per trovare una soluzione potrebbe essere prorogato da inizio agosto per un altro mese. A restare in attesa sono anche gli imprenditori candidati ad entrare nel capitale della nuova Alitalia. Alla finestra anche il partner estero, Lufthansa, scrive Il Sole, che segue le mosse dell'advisor e del Governo italiano.
GV

[I-TIGI]

Citigroup rivede la sua valutazione su Alitalia, Il rating passa da hold a sell

Citigroup rivede la sua valutazione su Alitalia, declassando la raccomandazione sul vettore portandola a selle (vendere) dal precedente hold (mantenere il titolo in portafoglio).
I rischi finanziari legati ad Alitalia sono connessi al caro-carburante ma anche alla tormentata vicenda della compagnia, la cui soluzione non sembra prossima.
G.V.

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ALITALIA: CDA ESAMINA SITUAZIONE, SOLUZIONE NON A BREVE/ANSA

(ANSA) - ROMA - La soluzione Alitalia potrebbe avere tempi piu' lunghi. La compagnia ha riunito il consiglio di amministrazione per fare il punto sulla situazione e sullo stato di avanzamento del piano di salvataggio dell' advisor Intesa Sanpaolo. Piano che, seppur in fase ormai ultimativa (il mandato dell' advisor scade il 10 agosto), dovrebbe conoscere l' ufficialita' i primi di agosto. Ma, sgombrato il campo all' ipotesi del commissariamento stando alle parole del premier Silvio Berlusconi che ha categoricamente escluso tale via, il governo resta alle prese con il fattore tempo.

Le assicurazioni del premier, dopo un colloquio con il ministro dell' Economia Giulio Tremonti a palazzo Grazioli, sembrano dar ragione alla linea 'attendista' all'interno dell' esecutivo che punta a superare la data di Ferragosto prima di entrare nel vivo del nodo Alitalia. Strategia questa contrapposta pero' a quella di chi spingerebbe per tempi piu' rapidi, commissariamento e nuova guida al vertice della compagnia, in sostituzione di Aristide Police contrario a percorrere la strada del fallimento della compagnia. Il nuovo numero uno sarebbe gia' stato individuato in Rocco Sabelli, il quale potrebbe secondo alcune voci, insediarsi alla guida della compagnia a breve, forse gia' in occasione della prevista riunione del cda per l'esame dei conti semestrali, l' 8 agosto.

Ma prima di quella data non e' esclusa un'altra riunione del board. Sul tappeto resta da individuare pero' una soluzione per un diverso perimetro rispetto a quello attuale della compagnia, una 'Nuova Alitalia' alleggerita dai debiti e dalla ingente quota di esuberi, come chiede il progetto Intesa, cosi' da essere appetibile per la rosa di investitori che ha risposto si' alla chiamata di palazzo Chigi per il salvataggio dell'ex compagnia di bandiera ('Io amo l'Italia io volo Alitalia' e' lo slogan coniato da Berlusconi) ma non sono disposti a immettere capitali nell' Alitalia cosi' come ora configurata.

Occorrerebbe quindi mettere a punto una modifica alla legge Marzano o una norma ad hoc per separare l'azienda sana da una bad company che si accolli debiti e personale in esubero, per il quale potrebbero essere studiati atterraggi morbidi. Un percorso delicatissimo da affrontare con la chiara volonta' di evitare lo scontro sociale e la reazione dei sindacati, visto che qualsiasi soluzione non potra' prescindere comunque dal nodo esuberi. Per questo, la linea prevalente all'interno del governo nelle ultime ore sembra essere quella piu' prudente, favorevole a un rinvio post Ferragosto: un'ipotesi che non troverebbe contrarie alcune sigle sindacali, tra cui la Uil.
Continuano intanto a trapelare indiscrezioni sul progetto di salvataggio messo a punto dagli uomini di Corrado Passera. Piano che punterebbe oltre che sulla creazione di un' Alitalia 'sana' con slot, rotte, flotta e marchio, separata dalla bad company, sulla fusione con l'Air One di Carlo Toto, l'individuazione di un partner estero una volta avvenuta la rifocalizzazione il consolidamento sul mercato interno e un nuovo management.
(ANSA)

[FlyCX]

Citigroup rivede la sua valutazione su Alitalia, Il rating passa da hold a sell

Citigroup rivede la sua valutazione su Alitalia, declassando la raccomandazione sul vettore portandola a selle (vendere) dal precedente hold (mantenere il titolo in portafoglio).
I rischi finanziari legati ad Alitalia sono connessi al caro-carburante ma anche alla tormentata vicenda della compagnia, la cui soluzione non sembra prossima.
...

Ma con che faccia potevano dichiare il titolo "hold" fino ad ora ?

AF MESI FA ha valutato l'azione AZ a 0,09 € e con tanto di premio di maggioranza (o come diavolo si chiama) !!!

[I-TIGI]

Be' guarda i pasticci di USB in questi giorni...quelli di Swissair... :green: ).
Voglio vedere quale banca (2) s'affiancheranno ad Intesa, Passera vorra' anche salvare il salvabile ma alla Ca' de Sass non impazziscono per Alitalia...tanti di loro non vi volano piu' (causa forza maggiore, estinzione della compagnia da Milano).

[I-Alex]

AP è lagata ad Intesa.....cio' che mi meraviglia è che nessuno dei creditori abbia fatto un passo...ma SEA a parte al causa nn aveva tot decine di milioni da incassare...cosa aspetta??nessun creditore fa nulla questo è pazzesco....in USA pwe na roba del genere ti fanno chiudere in un mese....paghi ?? Intanto chiudi bottega ..hai tempo tot...dopo chiudi for ever..qui anni ed anni ed anni...VERGOGNA

se chiedono il fallimento di AZ, gli unici Euro rimasti serviranno per ripianare i debiti verso il personale (TFR, stipendi) per cui Sea o i creditori ciapano 'na gott

[malpensante]

se chiedono il fallimento di AZ, gli unici Euro rimasti serviranno per ripianare i debiti verso il personale (TFR, stipendi) per cui Sea o i creditori ciapano 'na gott

SEA non prenderà un euro di danni da AZ in ogni caso e vedremo quanti crediti commerciali rischia di perdere.

[I-TIGI]

A SEA conviene di piu' ricattare Alitalia qualora qualcuno alla Magliana dovesse ancora provare a fare il furbo e questo Passera e Toto lo sanno bene.

[robbyy]

A SEA conviene di piu' ricattare Alitalia qualora qualcuno alla Magliana dovesse ancora provare a fare il furbo e questo Passera e Toto lo sanno bene.

Ma chi ricatti??? un morto..SEA doveve deve ..usare tutto cio' (ma più passa il tempo meno forza ha...se va tutto nel bad company bye bye) per farsi sottoscrivere con il sangue cn una cambiale di pegno dal governo gli OPEN SKIES su MXP....se ci fidiamo delle parole di uno o l'altro....bye bye....si si deroghe 3° 4° 5° pista maglev...A8 a 6 corsie, e HUB per SKY,STAR,OW...... :duro: :duro:

[I-TIGI]

Ai bilaterali ci stanno lavorando, SEA puo' benissimo ricattare AZ qualcora certe cose non dovessero garbarle, la causa sta' invece andando avanti e gia' al primo round ha s******o gli avvocati di Alitalia.

Piuttosto, Alitalia nel bel mezzo della sua stagione migliore con il pseudo hub su FCO sta' perdendo piu' di 2 mil di euro al giorno (fonte Sole 24 Ore).

[robbyy]

Ai bilaterali ci stanno lavorando, SEA puo' benissimo ricattare AZ qualcora certe cose non dovessero garbarle, la causa sta' invece andando avanti e gia' al primo round ha s******o gli avvocati di Alitalia.

Piuttosto, Alitalia nel bel mezzo della sua stagione migliore con il pseudo hub su FCO sta' perdendo piu' di 2 mil di euro al giorno (fonte Sole 24 Ore).

ma...Gian..stiamo ancora a guardare AZ che perde.....stiamo scoprendo l'acqua calda e ne rimaniamo stupiti???
Che ce fregaaaaaaa-.-
SEA cn AZ debiti nella bad ricatta 2 OO e questo lo sai benissimo
SEA doveva farlo prima ..ok la causa ..ma sappiamo i tempi delle cause no??? Quindi serviva uno strumento per ricattare il Governo (anche se si dice amico!!!!....ma ...i fondi Expo saranno cmq decisi da Roma ..si si la Moratti Gran Commissario...ma l'ultima parola spetta a Roma)

[Mattia]

Ai bilaterali ci stanno lavorando, SEA puo' benissimo ricattare AZ qualcora certe cose non dovessero garbarle, la causa sta' invece andando avanti e gia' al primo round ha s******o gli avvocati di Alitalia.

Piuttosto, Alitalia nel bel mezzo della sua stagione migliore con il pseudo hub su FCO sta' perdendo piu' di 2 mil di euro al giorno (fonte Sole 24 Ore).

e una volta che ricatti uno senza soldi cosa ci guadagni?
Ok, ammettiamo pure che SEA vinca la causa...che soldi riceve che AZ ne avrà 1/10 di quelli rischiesti?

[I-TIGI]

la causa per vincerla la vince eccome...la questione e' prettamente politica, i soldi sono relativi in questa vicenda, se Bonomi ha fatto capire che per Alitalai non c'e' posto a MXP e' perche' tira dritto con Lufthansa ed AirOne, poi se Alitalia (quattro aerei) staranno sotto AirOne/Intesa questa e' un'altra cosa, l'interlocutore di SEA comunque sia non sara' piu' la Magliana o peggio ancora come poteva sembrare Parigi.

[robbyy]

Peccato che il coltello dalla parte del manico è a Roma....sai i bilaterali sn una cosa lunga...contorta possono durare mesi alle volte anni se fra i paesi nn si dialoga bene e premurosamente.....quindi sai quando LH potrà mettere i suoi LR x India Asia ....il giorno di mai più...