Collegamento ferroviario Malpensa T2 - Gallarate linea Sempione

[kco]

https://www.varesenews.it/2024/04/il-si ... e/1899672/

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[I-Alex]

Al T2 è stata rispostata la deviazione viabilistica in entrata/uscita dalla 336, ora i lavori di scavo si concentrano nella prima metà del raccordo accanto alla stazione T2 e le auto accedono nella metà più vicino ai vecchi magazzini cargo ove ègià ultimata la galleria sotterranea

[KL63]

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Non si può accontentare tutti, delle scelte vanno fatte, Saronno gode già di S1, S3, S9 Cadorna-Mxp.

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Non si può accontentare tutti, delle scelte vanno fatte, Saronno gode già di S1, S3, S9 Cadorna-Mxp.

Si si, non volevo giustificare nulla. Le scelte vanno fatte però mi chiedo l'utilità di mandare i treni via Gallarate al posto che Saronno.
Io, aggiungerei dei treni da Gallarate lasciando il servizio via Saronno come è adesso.
Però il mio dubbio è un'altro: ai tempi si volle accontentare i pendolari di Busto a tutti i costi evitando una concentrazione dei treni su Garibaldi e Centrale. Oggi perché tanta determinazione a voler togliere dei treni da Saronno e mandarli a Gallarate?

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Non si può accontentare tutti, delle scelte vanno fatte, Saronno gode già di S1, S3, S9 Cadorna-Mxp.

Si si, non volevo giustificare nulla. Le scelte vanno fatte però mi chiedo l'utilità di mandare i treni via Gallarate al posto che Saronno.
Io, aggiungerei dei treni da Gallarate lasciando il servizio via Saronno come è adesso.
Però il mio dubbio è un'altro: ai tempi si volle accontentare i pendolari di Busto a tutti i costi evitando una concentrazione dei treni su Garibaldi e Centrale. Oggi perché tanta determinazione a voler togliere dei treni da Saronno e mandarli a Gallarate?

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Probabilmente è per utilizzare la costruzione del raccordo fra la linea del Sempione e MXP, poi evitando manico di ombrello, fermata Garibaldi il collegamento Centrale Malpensa diventerebbe forse più rapido.

[kco]

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Non si può accontentare tutti, delle scelte vanno fatte, Saronno gode già di S1, S3, S9 Cadorna-Mxp.

Si si, non volevo giustificare nulla. Le scelte vanno fatte però mi chiedo l'utilità di mandare i treni via Gallarate al posto che Saronno.
Io, aggiungerei dei treni da Gallarate lasciando il servizio via Saronno come è adesso.
Però il mio dubbio è un'altro: ai tempi si volle accontentare i pendolari di Busto a tutti i costi evitando una concentrazione dei treni su Garibaldi e Centrale. Oggi perché tanta determinazione a voler togliere dei treni da Saronno e mandarli a Gallarate?

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Probabilmente è per utilizzare la costruzione del raccordo fra la linea del Sempione e MXP, poi evitando manico di ombrello, fermata Garibaldi il collegamento Centrale Malpensa diventerebbe forse più rapido.

No, ci metterebbe più o meno uguale. Il collegamento nord è molto efficace per avere treni passanti ma pessimo per avere collegamenti veloci con Milano.

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[kco]

Andare su Centrale vuol dire fermarsi a
Rho Fiera
Busto
Gallarate
T2
T1

Fra Gallarate e Centrale vuol dire circa 40 minuti. Dal T2 a Gallarate sono 7, dal T2 al T1 sono 6 minuti. Ovvero 53 minuti... Ditemi voi cosa si è guadagnato...

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[easyMXP]

Non si guadagna niente, ma dopo aver speso i soldi per un raccordo venduto per collegare MXP a Milano mica lo possono usare soltanto per prolungare i treni a Gallarate.
Non volendo spendere un euro in più l'unica soluzione è deviare i treni che adesso viaggiano via Saronno.

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Non si può accontentare tutti, delle scelte vanno fatte, Saronno gode già di S1, S3, S9 Cadorna-Mxp.

Ma nessuna va a Centrale.
La rete FN tornerebbe ad essere isolata dalla lunga percorrenza nazionale e la gente che adesso va in treno direttamente a Centrale dovrebbe tornare ad usare M2 da Cadorna, caricando ulteriormente il tratto più carico di M2 e i treni per Cadorna che già adesso sono sovraffollati in ora di punta.
Trasportisticamente una idiozia.

[KL63]

Non si può accontentare tutti, delle scelte vanno fatte, Saronno gode già di S1, S3, S9 Cadorna-Mxp.

Si si, non volevo giustificare nulla. Le scelte vanno fatte però mi chiedo l'utilità di mandare i treni via Gallarate al posto che Saronno.
Io, aggiungerei dei treni da Gallarate lasciando il servizio via Saronno come è adesso.
Però il mio dubbio è un'altro: ai tempi si volle accontentare i pendolari di Busto a tutti i costi evitando una concentrazione dei treni su Garibaldi e Centrale. Oggi perché tanta determinazione a voler togliere dei treni da Saronno e mandarli a Gallarate?

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Probabilmente è per utilizzare la costruzione del raccordo fra la linea del Sempione e MXP, poi evitando manico di ombrello, fermata Garibaldi il collegamento Centrale Malpensa diventerebbe forse più rapido.

No, ci metterebbe più o meno uguale. Il collegamento nord è molto efficace per avere treni passanti ma pessimo per avere collegamenti veloci con Milano.

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Ma a nord i treni passanti vaggerebbero per il raccordo nuovo, ed a sud? Passando dal raccordo X in direzione Milano taglierebbero a raso la linea del Sempione. Il che mi pare assai poco conveniente. Io ho sempre pensato che l'ideale sarebbe Centrale Rho Fiera raccordo X T1-T2 Galarate - Busto Rho Fiera Centrale apercorrendo un anello monodirezionale intorno a MXP. So che trasportisticamente è un po' una bestemmia ma mi parrebbe efficace. Così il Centrale Malpensa all'andata sarebbe più rapido che al ritorno ma solitamente uno ha fretta quando parte meno quando arriva.

[I-Alex]

Si, avrebbe molto senso un anello simile.

A voler spender poco e senza bisogno di ulteriori tracce (fin tanto che non sarà pronto almeno il 4' binario Rho - Parabiago) si potrebbe anche:
- deviare i Centrale - Domodossola via raccordo X a Busto - Malpensa - linea del Sempione - Domodossola, si aumenterebbe a 3 treni orari da Centrale con un collegamento piuttosto rapido per Mxp

[I-GABE]

Un anello del genere (e con una frequenza 20’) si incastra molto male in una struttura cadenzata 15’.
Inoltre posso facilmente immaginare che l’unidirezionalità possa creare problemi con le simmetrie.

Quanto ai tempi Gallarate-Centrale, immagino che anche con il triplicamento a Parabiago non cambino, giusto?


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[kco]

Si, avrebbe molto senso un anello simile.

A voler spender poco e senza bisogno di ulteriori tracce (fin tanto che non sarà pronto almeno il 4' binario Rho - Parabiago) si potrebbe anche:
- deviare i Centrale - Domodossola via raccordo X a Busto - Malpensa - linea del Sempione - Domodossola, si aumenterebbe a 3 treni orari da Centrale con un collegamento piuttosto rapido per Mxp

Non sono d'accordo, un anello non migliora nulla. I passeggeri per mxp sono pochi il che obbliga a mischiare il servizio con quello pendolare. L'ideale è avere treni passanti a MXP che vanno quasi diretti da Milano all'aeroporto e poi i pendolari se li cercano oltre lo scalo.
Con lo scenario ad anello sei obbligato a cercarti i passeggeri fra lo scalo e Milano con uno scenario che ha i problemi che ha oggi.
Ripeto, il raccordo da nord ha il vantaggio di consentire treni passanti e far arrivare l S5.

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[kco]

https://ilsaronno.it/2024/04/17/collega ... nno/?amp=1

A prendere per vero questo aritocolo non ci sarà alcuno spostamento fino al potenziamento della Rho-Gallarate. Ovvero nessuno spostamento per 4 anni almeno.
Questo però implica che dovrà essere trovata una maniera di usare il collegamento da nord prima senza intaccare le tracce oltre Gallarate.


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[I-Alex]

@kco

se per pochi intendi che il solo traffico da/per Malpensa non lascia passeggeri stipati in piedi sono d'accordo, se invece credi che i convogli coi soli pax aeroportuali siano vuoti probabilmente hai un'idea errata.
Peraltro il prezzo del biglietto copre eccome il servizio

[kco]

@kco

se per pochi intendi che il solo traffico da/per Malpensa non lascia passeggeri stipati in piedi sono d'accordo, se invece credi che i convogli coi soli pax aeroportuali siano vuoti probabilmente hai un'idea errata.
Peraltro il prezzo del biglietto copre eccome il servizio

I passeggeri aeroportuali sono circa 100 a convoglio, pochi se paragonati con standard ferroviari. Che poi quei 100 ripaghino da soli il servizio ci credo anche, ho fatto sei conti a spanne e mi torna. Però chi si occupa di treni non ragiona così perché l'infrastruttura è satura e ogni traccia è preziosa.

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[malpensante]

L’infrastruttura è satura ADESSO e lo è soltanto fra Bovisa e Saronno e soltanto nelle ore di punta. Quando saranno in servizio la T2-Gallarate e i nuovi binari e il sistema di segnalamento ERTMS HD sulla Rho-Gallarate non ci sarà più nessun problema di saturazione della linea.

[easyMXP]

https://ilsaronno.it/2024/04/17/collega ... nno/?amp=1

A prendere per vero questo aritocolo non ci sarà alcuno spostamento fino al potenziamento della Rho-Gallarate. Ovvero nessuno spostamento per 4 anni almeno.
Questo però implica che dovrà essere trovata una maniera di usare il collegamento da nord prima senza intaccare le tracce oltre Gallarate.

Quello è facile, basta portare a Gallarate alcuni MXP Exp. Immagino quelli da Cadorna, che in tutte le ipotesi circolate finora sono proprio previsti fino a Gallarate.
È anche possibile, volendo, allungare S9 via Busto RFI-Gallarate, altra opzione prevista con occupazione minima a sud di Gallarate (magari una corsa su due per iniziare).

[I-Alex]

Possibile interessante novità che potrebbe fare rivedere anche i Malpensa Express

Varese - Saronno - Garibaldi - Centrale

https://www.varesenews.it/2024/04/alla- ... o/1905789/

[malpensante]

Si prenderebbero due piccioni con una fava.

[kco]

Si prenderebbero due piccioni con una fava.

Ni, si sposta il servizio verso centrale instradandolo su Gallarate, il servizio per Malpensa rimane su due stazioni. Si perde la connessione con Garibaldi, i tempi di percorrenza da Centrale rimangono uguali e il nodo di Saronno vede dimezzare i treni verso Malpensa.
Non mi pare un affare.

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[I-Alex]

Si collega l'asse del Sempione, Rho Fiera e Gallarate con l'aeroporto in maniera decente

[kco]

Si collega l'asse del Sempione, Rho Fiera e Gallarate con l'aeroporto in maniera decente

Si poteva anche fare con l S5.

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[gabbozzo]

Si collega l'asse del Sempione, Rho Fiera e Gallarate con l'aeroporto in maniera decente

Si poteva anche fare con l S5.

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Si prenderebbero due piccioni con una fava.

Ni, si sposta il servizio verso centrale instradandolo su Gallarate, il servizio per Malpensa rimane su due stazioni. Si perde la connessione con Garibaldi, i tempi di percorrenza da Centrale rimangono uguali e il nodo di Saronno vede dimezzare i treni verso Malpensa.
Non mi pare un affare.

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Perfettamente d'accordo!
I Milano-Malpensa stanno bene dove sono. Collegano bene l'aeroporto con Milano e fanno ottimamente rete con tutto il sistema ferroviario. I ritocchi da fare sono togliere le fermate a Rescaldina e Castellanza (fattibile) e deviare i Cadorna in Garibaldi (fattibile ma non possibile politicamente salvo sorprese).

@kco

se per pochi intendi che il solo traffico da/per Malpensa non lascia passeggeri stipati in piedi sono d'accordo, se invece credi che i convogli coi soli pax aeroportuali siano vuoti probabilmente hai un'idea errata.
Peraltro il prezzo del biglietto copre eccome il servizio

I passeggeri aeroportuali sono circa 100 a convoglio, pochi se paragonati con standard ferroviari. Che poi quei 100 ripaghino da soli il servizio ci credo anche, ho fatto sei conti a spanne e mi torna. Però chi si occupa di treni non ragiona così perché l'infrastruttura è satura e ogni traccia è preziosa.

Hai centrato il punto!
ERTMS HD permetterà più flessibilità nella gestione della circolazione sul nodo (se mai lo installeranno..inizio a non crederci più) ma permette la compenetrazione dei corpi per cui se in centrale hai tutti i binari occupati comunque non entri. Ertms HD finisce al segnale di protezione di centrale.