Metropolitana a Linate

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cesare.caldi
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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » ven 02 set 2022, 14:30:42

I-Alex ha scritto: ven 02 set 2022, 08:35:41 Anche la stazione per il T2 ebbe ritardi dovuti ai collaudi e relative certificazioni, qualche mese in più non farà nessuna differenza
Non è il singolo mese è la somma di mesi e anni di ritardo dell' opera, ricordo che il primo tratto doveva in origine essere aperto per Expo2015, di rinvio in rinvio sono passati 7 anni e non è stato ancora aperto...

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda skyrobbie » ven 02 set 2022, 14:40:30

Mi chiedo che fine farà la "mitica" linea 73 quando nella primavera del 2023 aprirà anche la fermata S. Babila... :? Avrà ancora senso di esistere?
certo che il termine dei lavori previsto per l'autunno 2024 è veramente pazzesco...! vabbè che hanno trovato di tutto scavando necropoli, reperti archeologici, ecc. pero' che lentezza....!!
Scandaloso il fatto che poi non abbiamo fatto il collegamento con M3 al Policlinico/Sforza, secondo me se ne accorgeranno tra qualche anno e dovranno rimediare! questa è stata la piu' grossa caxxxta che potessero fare!! :naughty:

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » ven 02 set 2022, 18:35:42

skyrobbie ha scritto:Mi chiedo che fine farà la "mitica" linea 73 quando nella primavera del 2023 aprirà anche la fermata S. Babila... :? Avrà ancora senso di esistere?
certo che il termine dei lavori previsto per l'autunno 2024 è veramente pazzesco...! vabbè che hanno trovato di tutto scavando necropoli, reperti archeologici, ecc. pero' che lentezza....!!
Scandaloso il fatto che poi non abbiamo fatto il collegamento con M3 al Policlinico/Sforza, secondo me se ne accorgeranno tra qualche anno e dovranno rimediare! questa è stata la piu' grossa caxxxta che potessero fare!! :naughty:
Concordo pienamente, invece di una messa in rete seria ci potremo godere la passeggiata archeologica. c*****i senza uguali.


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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » sab 03 set 2022, 10:33:16

skyrobbie ha scritto: ven 02 set 2022, 14:40:30 Mi chiedo che fine farà la "mitica" linea 73 quando nella primavera del 2023 aprirà anche la fermata S. Babila... :? Avrà ancora senso di esistere?
certo che il termine dei lavori previsto per l'autunno 2024 è veramente pazzesco...! vabbè che hanno trovato di tutto scavando necropoli, reperti archeologici, ecc. pero' che lentezza....!!
Scandaloso il fatto che poi non abbiamo fatto il collegamento con M3 al Policlinico/Sforza, secondo me se ne accorgeranno tra qualche anno e dovranno rimediare! questa è stata la piu' grossa caxxxta che potessero fare!! :naughty:
Non solo il collegamento M1/M4 sarà pietoso ma anche quello a Sant'Ambrogio tra M2/M4 è costruito con due stazioni separate si dovrà uscire dai tornelli, salire in superficie, rientrare nell' altra stazione, riattraversare i tornelli e scedere. A differenza dell' altra connessione almeno in questo caso le due stazioni sono costruite limitrofe e si evitano passeggiate. Comunque un altra schifata.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda malpensante » sab 03 set 2022, 11:08:18

Anche a San Babila, fra M1 e M4, si dovrà passare dai tornelli. Scelte poco meno che criminali.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » sab 03 set 2022, 11:13:28

La giustificazione ufficiale è che sono gestori differenti e devono contare i passaggi, un po’ come tra M3 e passante. Il che è accettabilissimo, se fatto a livello. Molto meno se si viene costretti a gimcane o, come per M3/M4, giri turistici per la città.


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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » sab 03 set 2022, 11:57:19

Quindi sembra di capire che la M4 sarà operata da un altro gestore diverso da ATM? e chi sarebbe? ed essendo un gestore privato potrà avere tariffe e tipologie di biglietti/abbonamenti diversi solo per questa linea?

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » sab 03 set 2022, 12:03:51

M4 SpA - https://www.metro4milano.it/societa/chi-siamo/

Il sistema di tariffazione è lo stesso, ma c’è la necessità di tracciare a chi spetti cosa e i tornelli separati aiutano (come nel passante, appunto).


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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda KittyHawk » sab 03 set 2022, 12:06:39

cesare.caldi ha scritto: sab 03 set 2022, 11:57:19 Quindi sembra di capire che la M4 sarà operata da un altro gestore diverso da ATM? e chi sarebbe? ed essendo un gestore privato potrà avere tariffe e tipologie di biglietti/abbonamenti diversi solo per questa linea?
No, il gestore è sempre ATM e il biglietto è unico.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » sab 03 set 2022, 12:08:34

KittyHawk ha scritto:
cesare.caldi ha scritto: sab 03 set 2022, 11:57:19 Quindi sembra di capire che la M4 sarà operata da un altro gestore diverso da ATM? e chi sarebbe? ed essendo un gestore privato potrà avere tariffe e tipologie di biglietti/abbonamenti diversi solo per questa linea?
No, il gestore è sempre ATM e il biglietto è unico.
ATM gestisce il sistema di tariffazione, ma la metro è gestita da M4 SpA, a quanto mi risulta.


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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » sab 03 set 2022, 12:25:00

Quindi M4 SPA dovendo gestire la linea si dovrà dotare di suo personale, formarlo, fare rodaggio ecc.? Speriamo bene gestire una linea metropolitana non è cosi facile e immediato se sei una società nuova senza esperienza nel settore del trasporto pubblico. Speriamo che abbiamo già iniziato a reclutare e formare il personale necessario.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda skyrobbie » sab 03 set 2022, 12:38:01

Ho trovato un articolo del 2017 relativo al previsto collegamento M4 e M3 in zona Sforza/Policlinico:

"


La fermata della M3 più vicina sarebbe Crocetta e la soluzione che era stata trovata era quella di un collegamento pedonale sotterraneo, anche per evitare che chi effettua il trasbordo sia costretto a pagare due biglietti. Ma la zona sotterranea tra via Sforza e largo Crocetta presenta un elevato "potenziale archeologico", e inoltre sarebbe stato necessario chiudere al traffico corso di Porta Romana durante i lavori.

Si è quindi preferito optare per Missori, più lontana ma più "comoda". Il tunnel non sarà comunque lungo più di 500 metri, forse anche meno, a seconda del tracciato esatto che si sceglierà. I lavori dovrebbero prevedere comunque soltanto la chiusura di via Pantano.

Il collegamento pedonale costerà circa 35 milioni di euro, finanziati dal Patto per Milano. Dopo il via libera della giunta, occorrerà una variante di progetto e - forse - l'approvazione del Cipe (Comitato interministeriale per la programmazione economica), ma questo punto non è ancora chiaro.

La M4 sarà pronta, secondo il cronoprogramma, per il 2022 e percorrerà Milano dall'aeroporto di Linate a San Cristoforo Fs, passando per il centro e la Cerchia dei Navigli a sud. Gli altri interscambi saranno a San Babila (con M1) e Sant'Ambrogio (con M2).
"

https://www.milanotoday.it/zone/centro/ ... ssori.html

quindi la soluzione c'è già e chiudere solo via Pantano per fare un sottopasso non mi pare una tragedia....

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda malpensante » sab 03 set 2022, 12:42:28

Soluzione finanziata a suo tempo dal “Patto per Milano” del governò dell’epoca (Renzi), ma successivamente abbandonata senza spiegazioni. Pare che non facendo niente si risparmino cinquanta milioni, su una spesa più che miliardaria.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda malpensante » sab 03 set 2022, 12:45:31

Anche M5 è gestita da una società apposita, ma senza tornelli nei pur brutti interscambi con le altre linee (piccolo quello di Zara, pessimo quello di Lotto per chi va da M5 a M1 direzione Sesto).

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » sab 03 set 2022, 13:26:28

Veramente si è sempre detto che il problema del collegamento Sforza-Crocetta sia il rifiuto da parte del Policlinico di far passare un tunnel sotto l’ospedale, se non dietro lauto pagamento.
Pensare che secondo me sarebbe stato un elemento utile funzionalmente anche all’ospedale stesso… mah!


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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » sab 03 set 2022, 13:29:00

malpensante ha scritto:Anche M5 è gestita da una società apposita, ma senza tornelli nei pur brutti interscambi con le altre linee (piccolo quello di Zara, pessimo quello di Lotto per chi va da M5 a M1 direzione Sesto).
Corretto - ma posso solo ipotizzare che si siano accordati su un regime forfettario o semplificato per la ripartizione dei proventi. Magari qualcuno sul forum ha i dettagli tecnici?
Comunque anche a Londra quando si cambiano alcune linee con gestori differenti (eg overground) è necessario fare nuovamente tap con la carta.


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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » sab 03 set 2022, 13:48:29

malpensante ha scritto: sab 03 set 2022, 12:42:28 Soluzione finanziata a suo tempo dal “Patto per Milano” del governò dell’epoca (Renzi), ma successivamente abbandonata senza spiegazioni. Pare che non facendo niente si risparmino cinquanta milioni, su una spesa più che miliardaria.
Quando la metro sarà finalmente attiva, i cittadini protesteranno per questa connessione assurda e i politici si renderanno finalmente conto della cavolata che hanno fatto. A quel punto si deciderà di costruire il tunnel di collegamento e facendolo ex post e non in fase di lavori metro si andrà molto probabilmente a spendere piu' dei 50 milioni che hanno risparmiato. Tipico caso italiano dove per risparmiare qualcosa oggi ne spendi di piu' domani.

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » sab 03 set 2022, 13:50:40

I-GABE ha scritto: sab 03 set 2022, 13:26:28 Pensare che secondo me sarebbe stato un elemento utile funzionalmente anche all’ospedale stesso… mah!
Appunto bastava nel corso del tunnel fare una uscita che portava direttamente all' ospedale e si creava una comodo collegamento per i pazienti e chi ci lavora. Ma siamo in Italia le cose intelligenti non si fanno...

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda cesare.caldi » sab 03 set 2022, 13:52:41

I-GABE ha scritto: sab 03 set 2022, 13:29:00 Comunque anche a Londra quando si cambiano alcune linee con gestori differenti (eg overground) è necessario fare nuovamente tap con la carta.
Un conto è dover convalidare nuovamente il biglietto, basta inserire una barriera di tornelli, un altro dover uscire in superficie, farsi una camminata e rientrare nell' altro lato della piazza

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » sab 03 set 2022, 14:28:18

cesare.caldi ha scritto:
I-GABE ha scritto: sab 03 set 2022, 13:29:00 Comunque anche a Londra quando si cambiano alcune linee con gestori differenti (eg overground) è necessario fare nuovamente tap con la carta.
Un conto è dover convalidare nuovamente il biglietto, basta inserire una barriera di tornelli, un altro dover uscire in superficie, farsi una camminata e rientrare nell' altro lato della piazza
Guarda che stai sfondando una porta aperta, su questa non hai bisogno di convincermi :mrgreen:


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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda KittyHawk » sab 03 set 2022, 15:02:12

I-GABE ha scritto: sab 03 set 2022, 12:08:34
KittyHawk ha scritto:
cesare.caldi ha scritto: sab 03 set 2022, 11:57:19 Quindi sembra di capire che la M4 sarà operata da un altro gestore diverso da ATM? e chi sarebbe? ed essendo un gestore privato potrà avere tariffe e tipologie di biglietti/abbonamenti diversi solo per questa linea?
No, il gestore è sempre ATM e il biglietto è unico.
ATM gestisce il sistema di tariffazione, ma la metro è gestita da M4 SpA, a quanto mi risulta.
Qui trovate tutte le informazioni sulla M4, compresa la suddivisione del chi fa che cosa:

https://www.comune.milano.it/documents/20126/351828396/150322020815+Allegato+Aggiornamento+M4.pdf/eab20764-14fa-7d11-6688-d43189b83aa7?t=1648805870031

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-GABE » sab 03 set 2022, 15:05:05

KittyHawk ha scritto: Qui trovate tutte le informazioni sulla M4, compresa la suddivisione del chi fa che cosa:

https://www.comune.milano.it/documents/20126/351828396/150322020815+Allegato+Aggiornamento+M4.pdf/eab20764-14fa-7d11-6688-d43189b83aa7?t=1648805870031
Thanks!
:-)

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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda I-Alex » sab 03 set 2022, 15:58:49

sarà molto comodo con il bagaglio uscire e rientrare a ogni cambio linea
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Re: Metropolitana a Linate

Messaggio da leggereda skyrobbie » sab 03 set 2022, 16:17:26

cesare.caldi ha scritto: sab 03 set 2022, 13:48:29
malpensante ha scritto: sab 03 set 2022, 12:42:28 Soluzione finanziata a suo tempo dal “Patto per Milano” del governò dell’epoca (Renzi), ma successivamente abbandonata senza spiegazioni. Pare che non facendo niente si risparmino cinquanta milioni, su una spesa più che miliardaria.
Quando la metro sarà finalmente attiva, i cittadini protesteranno per questa connessione assurda e i politici si renderanno finalmente conto della cavolata che hanno fatto. A quel punto si deciderà di costruire il tunnel di collegamento e facendolo ex post e non in fase di lavori metro si andrà molto probabilmente a spendere piu' dei 50 milioni che hanno risparmiato. Tipico caso italiano dove per risparmiare qualcosa oggi ne spendi di piu' domani.
finirà cosi', il progetto verrà tirata fuori dal cassetto e si spenderanno piu' soldi impiegando tempi maggiori... :evil:

anche oggi che è sabato si sta lavorando in gran parte dei cantieri per completare le parti superficiali della zona est (Indipendenza, Argonne, Risorgimento, ecc.)

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Messaggio da leggereda malpensante » sab 03 set 2022, 16:18:30

I-Alex ha scritto:sarà molto comodo con il bagaglio uscire e rientrare a ogni cambio linea

Sotto la pioggia magari… l’ ideale connessione fra Centrale e Linate con M3, scale e M4.


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