Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

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malpensante
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda malpensante » lun 07 giu 2021, 22:48:07

Montreal non è un hub STAR, escluderei. Le altre sono raggiungibili da New York e da Milano caricano poco. Avrebbero magari senso per le prosecuzioni, ma un volo fuori dalla JV atlantica non va.

belumosi
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda belumosi » lun 07 giu 2021, 23:04:28

skyrobbie ha scritto: lun 07 giu 2021, 16:58:16 in tempi normarli SQ opera in V su queste rotte:
Sin-Fra-Jfk
Sin-Manchester-IAH (prima lo stop intermedio era Mosca DME)
La FRA-JFK è una rotta storica e credo sia praticamente intoccabile, visto che regge un 380 senza nemmeno il CS con LH (almeno qualche tempo fa era così).
Dovrebbero quindi restare libere 7 frequenze settimanali in 5a (o verso punti intermedi) a disposizione di SQ. Credo saranno in tanti a stenderle il tappeto rosso.
Rileggendo il comunicato, mi sembra che la 5a libertà sia intesa solo verso pesi esterni a quelli UE/ASEAN "...via and beyond to any third country..." e quindi una prosecuzione intra-UE come MXP-BCN di SQ, sembra essere esclusa dall'accordo. Per cui dovrebbe restare la situazione attuale, che richiederebbe l'ok di Spagna e Italia per vendere la tratta.

KittyHawk
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda KittyHawk » mar 08 giu 2021, 00:40:17

United ha come hub anche Washington e Chicago. Se UA e SQ si mettessero d'accordo e ci fossero una buona quantità di cargo e un discreto numero di passeggeri da e verso Milano, perché no una delle due?

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Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda malpensante » mar 08 giu 2021, 05:48:23

Perché Singapore non fa parte della JV atlantica dei membri di STAR Alliance e perché Malpensa non offre prosecuzioni.

skyrobbie
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda skyrobbie » mar 08 giu 2021, 08:54:58

skyrobbie ha scritto: lun 07 giu 2021, 16:58:16 in tempi normarli SQ opera in V su queste rotte:
Sin-Fra-Jfk
Sin-Manchester-IAH (prima lo stop intermedio era Mosca DME)
anni fa si sperimento':
Sin-Ams-Ord

Poi ci fu anche MH in V:
Kuala Lumpur-Stoccolma-Newark

A cavallo degli anni 80' e 90' TG operava in V:
Bangkok-xxx- Toronto (non ricordo lo scalo europeo).

Quali nuove rotte si potrebbero ipotizzare?
dimenticavo: SQ ha volato in V sulla Sin-Bcn-San Paolo.

skyrobbie
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda skyrobbie » mar 08 giu 2021, 12:20:10

I-Alex ha scritto: lun 07 giu 2021, 19:54:04 Chicago o Washington non potrebbero starci? o Montreal? che legami hanno con Singapore?
Per quanto riguarda i legami Canada-Singapore:
SQ ha volato per anni a Vancouver via Seoul in V, poi ha mollato la tratta appoggiandosi ad AC, aveva solo un 3xw e gli accordi bilaterali non consentivano un aumento delle frequenze, SQ puntava ad un 7xw.
Ho scoperto inoltre che negli anni 90' la compagnia volava anche su Toronto: Sin-Vienna-Ams-Toronto (ad un certo punto lo stop a Vienna fu tolto e restò Amsterdam), il governo canadese in seguito decise di fare decadere i diritti di V perché erano penalizzanti per AC e la tratta venne abbandonata, i governi dei due paesi poi non rinnovarono più gli accordi.
Premesso questo, il Canada è un mercato che interessa a SQ, ma attualmente si appoggia ad Air Canada perché le autorità canadesi sono abbastanza protezionistiche.

In periodo pre-covid si vociferava l'interessi di SQ di ripristinare la tratta su Chicago via scalo europeo...

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda I-GABE » gio 24 giu 2021, 19:46:29

A quanto leggo su The Points Guy, Singapore Airlines operera' SIN-FCO-CPH in quinta.
https://thepointsguy.co.uk/news/singapo ... vDST1AMPnE

Interessante! Primi effetti dell'accordo?

milmxp
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda milmxp » gio 24 giu 2021, 21:18:53

I-GABE ha scritto: gio 24 giu 2021, 19:46:29 A quanto leggo su The Points Guy, Singapore Airlines operera' SIN-FCO-CPH in quinta.
https://thepointsguy.co.uk/news/singapo ... vDST1AMPnE

Interessante! Primi effetti dell'accordo?
Il volo però è al contrario SIN-CPH-FCO.
Così impostato credo che sarà un volo in edizione limitata e che durerà il tempo che servirà per far riprendere il traffico turistico.
CPH è hub star e ha sempre avuto nonstop daily, non credo che SQ invertirà il giro per servire FCO nonstop.

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda malpensante » gio 24 giu 2021, 22:23:46

SIN-CPH-FCO e SIN-FCO-CPH hanno la medesima lunghezza (circa 50 miglia di differenza), ma ha più senso arrivare prima a CPH, che essendo hub STAR offre connessioni ai passeggeri. Roma è una destinazione finale.

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda I-Alex » gio 24 giu 2021, 22:47:01

Il volo sarà SIN - CPH - FCO e il giorno dopo FCO - CPH - SIN, una prima timida apertura in attesa di tempi migliori premio turismo, sotto questo aspetto Malpensa ha la fortuna di avere il cargo.
-----------------
Ecco per completezza il comunicato stampa di SIA

Singapore Airlines riprenderà a volare da Roma Fiumicino il 17 luglio 2021

• I voli da Roma a Singapore via Copenaghen saranno operati 3 volte a settimana
• I passeggeri potranno prenotare i biglietti da Roma a Copenaghen
• La ripresa dei voli da Roma è indice di un miglioramento delle prospettive per i viaggi intercontinentali e dell'impegno della compagnia aerea nel mercato italiano

Milano, 22 giugno 2021- Singapore Airlines (SIA) ha annunciato la ripresa dei voli da Roma Fiumicino a Singapore a partire dal 17 luglio 2021. I voli saranno operati 3 volte a settimana via Copenaghen, con partenza da Roma Fiumicino per Singapore il lunedì, il mercoledì e il sabato alle 08:35 del mattino.
SIA aveva sospeso i voli da Roma Fiumicino nel marzo 2020 a causa del COVID-19 e la ripresa dei voli da Roma è indice di un miglioramento delle prospettive per i viaggi intercontinentali, nonché un'indicazione dell'impegno della compagnia aerea nei confronti del mercato italiano. I voli SIA da Milano Malpensa sono ripresi ad agosto 2020.
Oltre a consentire nuovamente l'accesso a Singapore e al resto del mondo, la ripresa dei voli da Roma Fiumicino offre ai viaggiatori italiani l'opportunità di godere del comfort e dell'eccellenza del servizio di Singapore Airlines anche viaggiando verso Copenaghen, offrendo la possibilità di visitare la Danimarca e i Paesi nordici, senza volare necessariamente fino a Singapore.
Dale Woodhouse, General Manager Italia di Singapore Airlines, ha dichiarato: “Siamo lieti di riprendere i nostri voli da Roma proprio in occasione delle celebrazioni dei nostri 50 anni in Italia. Inoltre, per la prima volta i viaggiatori italiani potranno provare la comodità di viaggiare con l'aeromobile wide-body A350 di Singapore Airlines da Roma a Copenaghen, per esplorare le meraviglie della Danimarca e dei Paesi nordici. La ripresa dei voli riafferma il nostro impegno per l'Italia e ci auguriamo che la domanda di viaggi migliori costantemente, soprattutto con il procedere delle vaccinazioni a livello mondiale”.

Per tutelare il benessere dei passeggeri, Singapore Airlines ha introdotto nuove procedure e rafforzato i protocolli di pulizia. Tutti gli aeromobili vengono sottoposti ad un accurato processo di pulizia, comprese le procedure di nebulizzazione, la disinfezione delle superfici e l'uso di filtri HEPA (High Efficiency Particulate Air) per rimuovere oltre il 99,9% del particolato presente nell’aria. I contatti tra le persone sono inoltre ridotti al minimo attraverso la digitalizzazione delle carte d'imbarco, dei documenti di viaggio, dei menù di bordo e la disponibilità di diverse letture direttamente sui cellulari dei passeggeri.

Orario dei voli:
Volo n. Operativo dal Giorno Aeroporto di partenza Orario di partenza* Aeroporto di arrivo Orario di arrivo*
SQ 0352 16 luglio 2021 .2..5.7
(martedì, venerdì, domenica) SIN 0:30 CPH 6:55
SQ 0352 16 luglio 2021 .2..5.7
(martedì, venerdì, domenica) CPH 8:15 FCO 10:35
SQ 0351 17 luglio 2021 1.3..6.
(lunedì, mercoledì, sabato) FCO 8:35 CPH 11:00
SQ 0351 17 luglio 2021 1.3..6.
(lunedì, mercoledì, sabato) CPH 12:20 SIN 6:20 +1
*tutti gli orari sono locali

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda I-GABE » ven 25 giu 2021, 13:05:07

milmxp ha scritto: gio 24 giu 2021, 21:18:53
I-GABE ha scritto: gio 24 giu 2021, 19:46:29 A quanto leggo su The Points Guy, Singapore Airlines operera' SIN-FCO-CPH in quinta.
https://thepointsguy.co.uk/news/singapo ... vDST1AMPnE

Interessante! Primi effetti dell'accordo?
Il volo però è al contrario SIN-CPH-FCO.
Così impostato credo che sarà un volo in edizione limitata e che durerà il tempo che servirà per far riprendere il traffico turistico.
CPH è hub star e ha sempre avuto nonstop daily, non credo che SQ invertirà il giro per servire FCO nonstop.
Oooops si', ho letto di fretta.
Concordo sul fatto che probabilmente puntano a traffico turistico estivo, le opzioni CPH-FCO non dovrebbero mancare in generale. SQ vola ancora diretta su FCO?
Comunque interessante, vedremo se altre asiatiche seguiranno.

[EDIT] letto ora il comunicato riportato da Alex, che risponde alla mia domanda su FCO.

belumosi
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda belumosi » ven 25 giu 2021, 16:36:20

I-GABE ha scritto: gio 24 giu 2021, 19:46:29 Interessante! Primi effetti dell'accordo?
No, l'accordo non è ancora in vigore e in ogni caso sembra che le quinte sarebbero permesse solo verso punti esterni ai due blocchi.
La quinta in oggetto è frutto di un accordo tra i tre paesi interessati.

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda hkg » ven 25 giu 2021, 17:35:43

Se fosse così, sarebbe interessante un MXP-BCN volato con SQ.
MXP,CTA,LIN,CGD,VIE,AHO,CAG,OLB,KBP,TLL,LED,SVO,JFK,MBA,BKK,HKT,DPS,BLQ,SIN,TUN,BGY,LXR, PMV,DXB,TPE,HKG,KBV,AMM,UTH,LPQ,CNX,BWN,LBU,KCH,MYY,MNL,CRK,DOH,VLC,CGN,BCN,BUD,PRG,AUH,CGK,JOG,KUL,TXL,LIS,STR,KIX,NRT,IST,HAM,CPH,KIV,PEK,SVQ,MCT,CPT,MJT,AGP,JKH,OPO,LXS,SKG,MAD, KWI,JIK,ATH

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda belumosi » ven 25 giu 2021, 23:20:20

hkg ha scritto: ven 25 giu 2021, 17:35:43 Se fosse così, sarebbe interessante un MXP-BCN volato con SQ.
Da parte italiana non credo ci sarebbero problemi in quanto nessuna compagnia nazionale vola tra MIL e BCN (è lo stesso tra ROM e CPH).
Discorso diverso per gli spagnoli, che hanno Vueling da tutelare. E un 359 presumibilmente giornaliero (a regime), con 100-150 posti da riempire sulla rotta intraeuropea, darebbe sicuramente fastidio alla compagnia spagnola.

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda milmxp » ven 25 giu 2021, 23:46:41

Mah, comunque si tratterebbe di voli temporanei dato che alla fine, a regime, mi aspetto che SQ torni a volare a Milano con il volo dedicato. Il volo SQ SIN-MXP-BCN è sempre stato operato senza la V libertà anche in era Covid, però magari ci scappa la sorpresa... ma sarebbe comunque provvisoria. SQ vola al mattino (non è come Ethiopian che invece consente di fare a/r in giornata). Può andare bene adesso che ci sono pochi voli, ma quando gli operativi aumenteranno non credo che un volo di questo tipo sarà appetibile.
Tra l'altro, se non mi sbaglio, volando con SQ, anche se intra-UE bisogna avere il passaporto (chiedo ai più esperti).

Il routing di CPH-FCO secondo me è dato dalla semplice volontà di rimettere piede a FCO in attesa di tempi migliori; tra le varie destinazioni ad oggi servite da SQ, probabilmente CPH è quella per cui, vuoi lato operativo, vuoi lato riempimenti, può essere prolungata per tornare a servire FCO con un volo aggiuntivo di 2h30 anziché sobbarcarsi un ulteriore volo di 12h00.

Credo che SQ abbia approfittato dell'accordo ASEAN per caricare pax anche sul segmento europeo (forse più per il mercato scandinavo che per il mercato italiano).
Quando sarà tornato tutto a regime credo che il volo sarà sbinato come prima (durante i periodi di crisi degli scorsi due decenni era successa una cosa simile con KE che si era messa ad accorpare le destinazioni europee, AMS-MAD, ZRH-VIE, ecc...).

C'è anche da dire che un operativo del genere, senza contestualizzarlo, appare un po' bislacco (il volo via CPH non è assolutamente di strada, lo sarebbe stato ad esempio via IST), ma simulando le prenotazioni ho notato che i voli da FCO a SIN disponibili per la maggior parte dei casi hanno durate che superano anche le 20 ore (rispetto alle 16 del volo SQ).

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda belumosi » sab 26 giu 2021, 11:04:19

milmxp ha scritto: ven 25 giu 2021, 23:46:41 Mah, comunque si tratterebbe di voli temporanei dato che alla fine, a regime, mi aspetto che SQ torni a volare a Milano con il volo dedicato. Il volo SQ SIN-MXP-BCN è sempre stato operato senza la V libertà anche in era Covid, però magari ci scappa la sorpresa... ma sarebbe comunque provvisoria. SQ vola al mattino (non è come Ethiopian che invece consente di fare a/r in giornata). Può andare bene adesso che ci sono pochi voli, ma quando gli operativi aumenteranno non credo che un volo di questo tipo sarà appetibile.
Tra l'altro, se non mi sbaglio, volando con SQ, anche se intra-UE bisogna avere il passaporto (chiedo ai più esperti).

Il routing di CPH-FCO secondo me è dato dalla semplice volontà di rimettere piede a FCO in attesa di tempi migliori; tra le varie destinazioni ad oggi servite da SQ, probabilmente CPH è quella per cui, vuoi lato operativo, vuoi lato riempimenti, può essere prolungata per tornare a servire FCO con un volo aggiuntivo di 2h30 anziché sobbarcarsi un ulteriore volo di 12h00.

Credo che SQ abbia approfittato dell'accordo ASEAN per caricare pax anche sul segmento europeo (forse più per il mercato scandinavo che per il mercato italiano).
Quando sarà tornato tutto a regime credo che il volo sarà sbinato come prima (durante i periodi di crisi degli scorsi due decenni era successa una cosa simile con KE che si era messa ad accorpare le destinazioni europee, AMS-MAD, ZRH-VIE, ecc...).

C'è anche da dire che un operativo del genere, senza contestualizzarlo, appare un po' bislacco (il volo via CPH non è assolutamente di strada, lo sarebbe stato ad esempio via IST), ma simulando le prenotazioni ho notato che i voli da FCO a SIN disponibili per la maggior parte dei casi hanno durate che superano anche le 20 ore (rispetto alle 16 del volo SQ).
Se ben ricordo anche nel periodo di massimo splendore della rotta, MXP non ha mai avuto tutti i 7 servizi settimanali per SIN senza prosecuzioni per BCN. Mi pare che nel momento migliore, il mix prevedesse 3 rotazioni SIN-MXP e 4 SIN-MXP-BCN. Alle quali si aggiungeva il 3w SIN-BCN-GRU, che permetteva anche anche a BCN di avere il daily su SIN.

Tornando ad oggi, il network attuale di SQ è tutt'ora di emergenza, in quanto Singapore resta in gran parte chiusa. Situazione ottimale per il contenimento della pandemia (35 morti in tutto), ma deleteria per una compagnia aerea senza traffico interno (LF del gruppo SQ a Maggio del 14.3%, bene invece il cargo).

milmxp
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda milmxp » sab 26 giu 2021, 14:08:31

belumosi ha scritto: sab 26 giu 2021, 11:04:19
milmxp ha scritto: ven 25 giu 2021, 23:46:41 Mah, comunque si tratterebbe di voli temporanei dato che alla fine, a regime, mi aspetto che SQ torni a volare a Milano con il volo dedicato. Il volo SQ SIN-MXP-BCN è sempre stato operato senza la V libertà anche in era Covid, però magari ci scappa la sorpresa... ma sarebbe comunque provvisoria. SQ vola al mattino (non è come Ethiopian che invece consente di fare a/r in giornata). Può andare bene adesso che ci sono pochi voli, ma quando gli operativi aumenteranno non credo che un volo di questo tipo sarà appetibile.
Tra l'altro, se non mi sbaglio, volando con SQ, anche se intra-UE bisogna avere il passaporto (chiedo ai più esperti).

Il routing di CPH-FCO secondo me è dato dalla semplice volontà di rimettere piede a FCO in attesa di tempi migliori; tra le varie destinazioni ad oggi servite da SQ, probabilmente CPH è quella per cui, vuoi lato operativo, vuoi lato riempimenti, può essere prolungata per tornare a servire FCO con un volo aggiuntivo di 2h30 anziché sobbarcarsi un ulteriore volo di 12h00.

Credo che SQ abbia approfittato dell'accordo ASEAN per caricare pax anche sul segmento europeo (forse più per il mercato scandinavo che per il mercato italiano).
Quando sarà tornato tutto a regime credo che il volo sarà sbinato come prima (durante i periodi di crisi degli scorsi due decenni era successa una cosa simile con KE che si era messa ad accorpare le destinazioni europee, AMS-MAD, ZRH-VIE, ecc...).

C'è anche da dire che un operativo del genere, senza contestualizzarlo, appare un po' bislacco (il volo via CPH non è assolutamente di strada, lo sarebbe stato ad esempio via IST), ma simulando le prenotazioni ho notato che i voli da FCO a SIN disponibili per la maggior parte dei casi hanno durate che superano anche le 20 ore (rispetto alle 16 del volo SQ).
Se ben ricordo anche nel periodo di massimo splendore della rotta, MXP non ha mai avuto tutti i 7 servizi settimanali per SIN senza prosecuzioni per BCN. Mi pare che nel momento migliore, il mix prevedesse 3 rotazioni SIN-MXP e 4 SIN-MXP-BCN. Alle quali si aggiungeva il 3w SIN-BCN-GRU, che permetteva anche anche a BCN di avere il daily su SIN.

Tornando ad oggi, il network attuale di SQ è tutt'ora di emergenza, in quanto Singapore resta in gran parte chiusa. Situazione ottimale per il contenimento della pandemia (35 morti in tutto), ma deleteria per una compagnia aerea senza traffico interno (LF del gruppo SQ a Maggio del 14.3%, bene invece il cargo).
SQ negli ultimi anni stava incrementando il servizio dedicato a Milano.
Prima del Covid facevano 4xw SIN-MXP e 3xw SIN-MXP-BCN. Da giugno 2020, e su base annuale, sarebbe diventato 5xw dedicato e 2xw con BCN.
Come dichiarato da SQ, l'obiettivo era arrivare a 10xw dedicato su MXP.
La GRU risale a qualche anno prima e l'operativo era effettivamente quello che hai indicato tu.
Diciamo anche che il passaggio dal 77W al 359 ha aiutato a rendere sostenibile un operativo sempre più "intenso".
Poi tutti questi ragionamenti saranno validi solo a pandemia finita e a traffico ripreso. Assolutamente d'accordo sul fatto che l'assenza di traffico interno mina notevolmente l'operativo passeggeri di SQ.


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