Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

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belumosi
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Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda belumosi » ven 04 giu 2021, 15:44:46

Voli illimitati tra i paesi dei due blocchi. 5a libertà illimitata sui cargo e max 14w sui pax.

ASEAN, EU conclude the world’s first bloc-to-bloc Air Transport Agreement
JAKARTA, 4 June 2021 – The Association of Southeast Asian Nations (ASEAN) and the European Union (EU) and its Member States have concluded the negotiations on the ASEAN-EU Comprehensive Air Transport Agreement (AE CATA) at the Extraordinary ASEAN-EU Senior Transport Officials Meeting held virtually on June 2.
The AE CATA is the world’s first bloc-to-bloc air transport agreement and will bolster connectivity and economic development among the 37 member states of ASEAN and the EU. Under the agreement, airlines of ASEAN and the EU will have greater opportunities to operate passenger and cargo services between and beyond both regions. Airlines of ASEAN and the EU will be able to fly any number of services between both regions. In addition, airlines will be able to fly up to 14 weekly passenger services, and any number of cargo services via and beyond to any third country.
The Agreement will help rebuild air connectivity between ASEAN and Europe which has been decimated by the COVID-19 pandemic and open up new growth opportunities for the aviation industry in both regions. Both parties expressed the intent to maintain close discussions and coordination to minimize disruptions to air services caused by the pandemic.
The pace-setting Agreement reflects the latest policy thinking in air transport regulation, including robust fair competition provisions and doing business issues. More importantly, the AE CATA provides a foundation for closer cooperation between ASEAN and the EU in areas such as aviation safety, air traffic management, consumer protection, and environmental and social matters. This deeper cooperation builds upon existing initiatives such as the Enhanced ASEAN Regional Integration Support from the EU (ARISE Plus) programme on technical assistance and capacity building; the EU-South East Asia on Cooperation on Mitigating Climate Change impact from Civil Aviation: Carbon Offsetting and Reduction Scheme for International Aviation (EU-SEA CCCA CORSIA), which supports CORSIA implementation; and the EU-South East Asia Aviation Partnership Project (EU- SEA APP).
Dato Lim Jock Hoi, the Secretary-General of ASEAN, said “With US$10.5 billion of Foreign Direct Investment inflows and US$226.2 billion of trade in goods in 2020, the EU is already the third largest source of investment and the third largest trading partner for ASEAN. The AE CATA would significantly strengthen air connectivity between ASEAN and Europe and bring both regions even closer together. This would allow them to reap further economic benefits.”
Meanwhile, Ms. Adina Vălean, the European Commissioner for Transport, said: “The conclusion of this first-ever ‘bloc-to-bloc’ air transport agreement marks an important milestone in the EU’s external aviation policy. It provides essential guarantees of fair competition for our European airlines and industry, while strengthening reciprocal prospects for trade and investment in some of the world’s most dynamic markets. Importantly, this new agreement also provides us with a solid platform to continue promoting high standards on safety, security, air traffic management, environment and social matters going forward. I am grateful for the constructive approach of all parties involved, which made this historic deal possible.”
Mr. Sun Chanthol, Chair of the ASEAN Transport Ministers Meeting and Senior Minister and Minister of Public Works and Transport of Cambodia, said “ASEAN applauds this significant achievement. The Agreement would result in significant greater connectivity between ASEAN and the EU, benefitting a population of 1.1 billion people and enabling greater business, trade, tourism and people-to-people links between both regions.”
ASEAN and the EU will now submit the AE CATA for legal scrubbing in preparation for signature at a later date to be confirmed.

https://asean.org/asean-eu-conclude-worlds-first-bloc-bloc-air-transport-agreement/

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malpensante
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda malpensante » ven 04 giu 2021, 15:51:44

Non capisco i 14 volo xw. Per ciascuna compagnia? Per ciascun Paese?

belumosi
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda belumosi » ven 04 giu 2021, 15:57:41

Mi sono chiesto la stessa cosa. Il testo parla di airlines, quindi suppongo siano 14w per compagnia.

hkg
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda hkg » ven 04 giu 2021, 16:04:59

A partire da quale data??
MXP,CTA,LIN,CGD,VIE,AHO,CAG,OLB,KBP,TLL,LED,SVO,JFK,MBA,BKK,HKT,DPS,BLQ,SIN,TUN,BGY,LXR, PMV,DXB,TPE,HKG,KBV,AMM,UTH,LPQ,CNX,BWN,LBU,KCH,MYY,MNL,CRK,DOH,VLC,CGN,BCN,BUD,PRG,AUH,CGK,JOG,KUL,TXL,LIS,STR,KIX,NRT,IST,HAM,CPH,KIV,PEK,SVQ,MCT,CPT,MJT,AGP,JKH,OPO,LXS,SKG,MAD, KWI,JIK,ATH

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Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda malpensante » ven 04 giu 2021, 16:05:36

@belumosi

A quel punto potrebbe essere utile averne tante, come Alitalia a Linate con i suoi cinque (se non ricordo male) COA prima del decreto Lupi.

belumosi
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda belumosi » ven 04 giu 2021, 16:15:41

Dubito che il gioco varrebbe la candela. Prima del volo in 5a, ci sarebbe sempre la tratta UE-ASEAN di 9-11.000 km.
A prescindere da questo, immagino che siano state previste clausole anti abusi.
Ultima modifica di belumosi il ven 04 giu 2021, 23:00:45, modificato 1 volta in totale.

pensionatofelix
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda pensionatofelix » ven 04 giu 2021, 16:24:01

belumosi ha scritto: ven 04 giu 2021, 16:15:41 Dubito che il gioco varrebbe la candela. Prima del volo il 5a, ci sarebbe sempre la tratta UE-ASEAN di 9-11.000 km.
A prescindere da questo, immagino che siano state previste clausole anti abusi.
Se ricordo Bene Singapore aveva chiesto 5a su Malpensa. La risposta era stata solo parzialmente positiva, e quindi forse avevano abbozzato.

KittyHawk
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda KittyHawk » ven 04 giu 2021, 16:29:22

Più che aeronautico, mi sembra un accordo diretto a contenere politicamente la Cina. Probabilmente l'UE ha ritenuto che avvantaggiare l'aviazione civile delle nazioni Asean possa portare altri benefici. Staremo a vedere.

easyMXP
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda easyMXP » ven 04 giu 2021, 16:43:28

Interessante, in periodo di alto traffico saremmo già qui ad immaginare le 2 o 3 rotte di SQ in 5a libertà via MXP :mrgreen:

RAV38
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda RAV38 » ven 04 giu 2021, 16:45:26

I bilaterali dell'Italia con la Cina sono già stati notevolmente allargati. Il problema è che da parte italiana non si è in grado di sfruttarli per le ragioni che conosciamo bene.

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I-Alex
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda I-Alex » ven 04 giu 2021, 16:46:12

per completezza...

The Association of Southeast Asian Nations or ASEAN was founded on 8 August 1967 in Bangkok by the five original Member Countries, namely, Indonesia, Malaysia, Philippines, Singapore, and Thailand.

Brunei Darussalam joined ASEAN on 7 January 1984, Viet Nam joined on 28 July 1995, Lao PDR and Myanmar on 23 July 1997, and Cambodia on 30 April 1999.

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belumosi
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda belumosi » ven 04 giu 2021, 23:24:34

hkg ha scritto:A partire da quale data??
A giudicare dall'ultima frase del comunicato, credo saranno necessari come minimo svariati mesi.
KittyHawk ha scritto: ven 04 giu 2021, 16:29:22Più che aeronautico, mi sembra un accordo diretto a contenere politicamente la Cina. Probabilmente l'UE ha ritenuto che avvantaggiare l'aviazione civile delle nazioni Asean possa portare altri benefici. Staremo a vedere.
Credo che la Cina c'entri poco. Semmai l'obiettivo potrebbe essere una maggior competitività verso le golfare, che riescono ad intercettare una bella fetta del traffico UE-ASEAN.
Però non mi aspetterei miracoli. Non mi sembra che tra i due blocchi ci sia una domanda insoddisfatta a causa dei vincoli dei bilaterali.
Anzi, sicuramente un così ampio grado di libertà complessiva, nasce proprio dalla quasi impossibilità da parte delle compagnie di un blocco, di diventare troppo invadenti nel blocco opposto.
Vedo molto più facile usare questa libertà per ottimizzazioni mirate.
Tanto per citarne una, finalmente il BCN-MXP-SIN di SQ potrebbe trasportare pax e cargo anche tra MXP e BCN. E il conseguente aumento di redditività, contribuirebbe a rendere stabilmente sostenibile su base giornaliera la rotta.
Poi lo so che state tutti sognando il SIN-MXP-JFK e per quanto resti un ipotesi remota, la certezza di un quadro normativo liberale, è comunque un fattore positivo. Mai dire mai.

Mauz
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda Mauz » sab 05 giu 2021, 04:36:45

Direi che da qui di Paesi interessanti ci possano essere solo Singapore, Malesia, Thailandia, Vietnam. Gli altri rimarranno irraggiungibili direttamente, se non con una coterminazione. E probabilmente nemmeno con quella...

In ogni caso le V libertà credo che non causerebbero problemi solo se contenute totalmente all'interno dell'area UE-ASEAN, quindi eventuali prosecuzioni SQ da MXP al continente americano credo continueranno a scontrarsi verso le solite resistenze.

Al limite rimarranno voli tipo Sin-Mxp-bcn, come hanno fatto finora.


In ogni caso ogni apertura è benvenuta!
Piuttosto mi sembra pochino quel massimale di 14xw, se fosse inteso tra Paese e Paese. Non che siano poche frequenze di per sé, ma è basso come limite MASSIMO.

Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

Stiamo monitorando attentamente la situazione. (Claudia)

milmxp
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda milmxp » sab 05 giu 2021, 08:47:23

Ho capito male o l'articolo dice che ogni compagnia di entrambe le regioni può:
- Operare voli pax e cargo diretti tra EU e ASEAN senza limiti di frequenza;
- Operare al massimo 14xw di voli in 5a libertà pax;
- Operare cargo in 5a libertà senza limitazioni.
Qualsiasi paese terzo intende anche fuori EU e ASEAN.
È corretto?

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malpensante
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Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda malpensante » sab 05 giu 2021, 09:25:20

Se pensate a un volo Europa-Singapore-altra destinazione ASEAN era già consentito e, se non ricordo male, Lufthansa ha volato da Singapore a Jakarta per un certo periodo. Ai tempi dell’hub in brughiera avevo preso il volo Alitalia (operato da KLM) Milano-Singapore-Sydney. Prima ancora la stessa Alitalia volava da Bangkok a Manila e a Sydney-Melbourne.

Ho volato un paio di volte con Egyptair Cairo-Bangkok-Kuala Lumpur e il problema era sempre che dopo la prima fermata l’aereo riparte mezzo vuoto.

Non vedo grandi applicazioni di V libertà per quest’accordo, se non per qualche volo tipo il Nairobi-Milano-Roma-Nairobi, con coterminazioni in due Paesi diversi. Certamente sarà più importante l’Open Skies, anche se a farla da padrone saranno sempre le golfare.

Un volo interessante potrebbe essere Manila-Bangkok-Europa fatto dai Filippini, riempirebbe facilmente le due tratte.

spanna
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda spanna » sab 05 giu 2021, 09:58:32

ottimo accordo, secondo me per gli europei la V liberta' e' ottima per volare in australia o nuova zelanda, mentre per le compagnie asiatiche e' ottima per volare in nordamerica. Teoricamente anche alitalia ne potrebbe approfittare... teoricamente...
Countdown verso la dissoluzione della grande meretrice aerea: conteggio iniziato!
Ten... Nine... Eight... Seven...Six...Five...Four...Three...Two...One...

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda belumosi » sab 05 giu 2021, 10:06:05

Mauz ha scritto:In ogni caso le V libertà credo che non causerebbero problemi solo se contenute totalmente all'interno dell'area UE-ASEAN, quindi eventuali prosecuzioni SQ da MXP al continente americano credo continueranno a scontrarsi verso le solite resistenze.
Dipenderebbe dai bilaterali del terzo paese coinvolto. Gli USA tendenzialmente hanno siglato open skies con chiunque fosse disponibile, per cui probabilmente un volo ASEAN-UE-USA sarebbe ricompreso nel complesso degli accordi. In questo caso ai paesi verrebbe sottratta ogni discrezionalità e l'autorizzazione ad operare la rotta dovrebbe essere concessa di diritto.
milmxp ha scritto: Ho capito male o l'articolo dice che ogni compagnia di entrambe le regioni può:
- Operare voli pax e cargo diretti tra EU e ASEAN senza limiti di frequenza;
- Operare al massimo 14xw di voli in 5a libertà pax;
- Operare cargo in 5a libertà senza limitazioni.
Qualsiasi paese terzo intende anche fuori EU e ASEAN.
È corretto?
Si, bilaterali con il terzo permettendo.
malpensante ha scritto: sab 05 giu 2021, 09:25:20Un volo interessante potrebbe essere Manila-Bangkok-Europa fatto dai Filippini, riempirebbe facilmente le due tratte.
A me è venuto in mente un volo dal Vietnam a NY via UE. Sarebbe funzionale all'avvicinamento dello stato asiatico agli USA in funzione anti cinese (+1 KittyHawk :cool: ) e sarebbe anche coerente con lo spirito della 5a libertà.
Ammesso che i numeri lo suppongano sostenibile, MXP potrebbe proporsi come punto UE.
Visto anche il contesto geopolitico, credo che i nostri capi americani (e di riflesso i loro proconsoli romani) non creerebbero problemi.

KittyHawk
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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda KittyHawk » sab 05 giu 2021, 10:16:12

Se si esaminano le rotte ortodromiche tra la Ue e l'Asean si vede che non ci sono molte possibilità di servire convenientemente Paesi terzi. Per quelli "di strada" occorre allungare le rotte di almeno un migliaio di chilometri per intercettare qualcosa di significativo. Per le prosecuzioni ci sono solo Australia e Nuova Zelanda come mete convenienti dall'Europa; dall'Asean solo il Venezuela.

Molte delle ortodromiche dalle nazioni dell'Asean verso il continente Nord americano passano sopra Cina e Siberia con i conseguenti risvolti politici. Le alternative, allungando il percorso pressapoco della stessa quantità di chilometri, sono passare per la costa orientale degli USA o per l'UE. Non so se ci siano aerolinee dell'Asean a cui è consentito caricare passeggeri a LAX e scaricarli a JFK, ma con l'accordo di cui si sta parlando, se gli USA hanno garantito all'Asean la V libertà, uno scalo in Europa con la possibilità di caricare passeggeri per gli USA può essere un'allettante alternativa. Non fantastichiamo per favore su MXP, lo scalo può essere ovunque.

Al momento vediamo solo un accordo per l'aviazione civile, ma secondo me tra qualche tempo riusciremo a inquadrarlo in un ben più ampio disegno geopolitico di cui ora riusciamo a intravedere solo alcuni tratti.

PS. Vedo solo dopo aver scritto il messaggio che Belumosi intravede ciò che vedo anch'io, ma sono troppo pigro per riscrivere il messaggio, così lo lascio com'è. Eventualmente possiamo poi sviluppare ulteriormente il discorso.

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda malpensante » sab 05 giu 2021, 13:59:45

Voli per gli USA da quella zona vuol dire voli per New York, perché per Los Angeles si sorvola il Pacifico. Direi che di New York a Malpensa ce ne sono già parecchie e non vedo probabili altre destinazioni East Coast per compagnie non fortissime.

Magari Singapore Airlines potrebbe azzardare qualche destinazione differente.

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda D960 » sab 05 giu 2021, 15:59:44

Pare che gli open sky non siano finiti qui.
AHO-BLQ-BGY-CAG-DUB-FCO-GOA-GRO-KBP-LIN-MXP-MUC-OLB-PMF-PSA-STN-TBS-TPS-TRN-TRS-TSF-VCE

A Milén si va a Linate per i nazionali, a Bergamo per gli internazionali e a Malpensa per gli intercontinentali e i charter

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda skyrobbie » lun 07 giu 2021, 16:58:16

in tempi normarli SQ opera in V su queste rotte:
Sin-Fra-Jfk
Sin-Manchester-IAH (prima lo stop intermedio era Mosca DME)
anni fa si sperimento':
Sin-Ams-Ord

Poi ci fu anche MH in V:
Kuala Lumpur-Stoccolma-Newark

A cavallo degli anni 80' e 90' TG operava in V:
Bangkok-xxx- Toronto (non ricordo lo scalo europeo).

Quali nuove rotte si potrebbero ipotizzare?

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda Clipper_Mandarin » lun 07 giu 2021, 17:22:45

malpensante ha scritto: sab 05 giu 2021, 13:59:45 Voli per gli USA da quella zona vuol dire voli per New York, perché per Los Angeles si sorvola il Pacifico. Direi che di New York a Malpensa ce ne sono già parecchie e non vedo probabili altre destinazioni East Coast per compagnie non fortissime.
Magari Singapore Airlines potrebbe azzardare qualche destinazione differente.
Quando Singapore AL chiese la Va per New York mi sembra di ricordare che i voli erano numerosi più o meno come adesso (AA, DL, UA, AZ) con la differenza che adesso c'è EK al posto di AZ (che immagino non sia più della partita).
Forse potrebbe ritentare ... ... ...
Ciao,
Massimo

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda KittyHawk » lun 07 giu 2021, 17:56:09

Clipper_Mandarin ha scritto: lun 07 giu 2021, 17:22:45
malpensante ha scritto: sab 05 giu 2021, 13:59:45 Voli per gli USA da quella zona vuol dire voli per New York, perché per Los Angeles si sorvola il Pacifico. Direi che di New York a Malpensa ce ne sono già parecchie e non vedo probabili altre destinazioni East Coast per compagnie non fortissime.
Magari Singapore Airlines potrebbe azzardare qualche destinazione differente.
Quando Singapore AL chiese la Va per New York mi sembra di ricordare che i voli erano numerosi più o meno come adesso (AA, DL, UA, AZ) con la differenza che adesso c'è EK al posto di AZ (che immagino non sia più della partita).
Forse potrebbe ritentare ... ... ...
Sarebbe meglio che SEA la incentivasse ad aprire qualche altra destinazione attualmente non coperta da MXP, magari non addebitandole per un certo periodo le spese aeroportuali.

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda malpensante » lun 07 giu 2021, 19:45:40

Prima del volo Emirates le tariffe fra Milano e New York erano MOLTO più alte. Dopo Emirates non avrebbe senso economico per Singapore aggiungersi alla numerosa lista, per ottenere tariffe basse.

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Re: Accordo su open sky tra i paesi UE e quelli ASEAN

Messaggio da leggereda I-Alex » lun 07 giu 2021, 19:54:04

da Milano agli Usa oltre New York non abbiamo di fatto altre destinazioni eccetto MIA se e quando torna ( Atlanta dir aa malapena 4 mesi)...
Chicago o Washington non potrebbero starci? o Montreal? che legami hanno con Singapore?
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