Aeroportilombardi forum

E' stata pubblicata la nuova ordinanza del ministero della Salute per i viaggi all'estero.

La principale novità è l'abolizione per chi è pienamente vaccinato della quarantena di 5 giorni per i viaggi dai paesi dell'elenco D.

Basterà presentare green pass, compilare il Plf e fare un test molecolare o antigenico 72 ore prima di entrare in Italia (48 ore prima per chi proviene da Uk).

I paesi dell' elenco D sono quelli extra UE visitabili senza motivazioni anche per turismo e sono:

Albania
Arabia Saudita
Armenia
Australia
Azerbaigian
Bosnia ed Erzegovina
Brunei
Canada
Emirati Arabi Uniti
Giappone
Giordania
Libano
Kosovo
Moldavia
Montenegro
Nuova Zelanda
Qatar
Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del nord (compresi Gibilterra, Isola di Man, Isole del Canale e basi britanniche nell'isola di Cipro ed esclusi i territori non appartenenti al continente europeo)
Repubblica di Corea
Repubblica di Macedonia del Nord
Serbia
Singapore
Stati Uniti d'America
Ucraina
Taiwan
Regioni amministrative speciali di Hong Kong e di Macao».

La nuova ordinanza sarà in vigore fino al 25 ottobre

Testo ordinanza:

https://www.gazzettaufficiale.it/do/gazzetta/downloadPdf?dataPubblicazioneGazzetta=20210830&numeroGazzetta=207&tipoSerie=SG&tipoSupplemento=GU&numeroSupplemento=0&progressivo=0&estensione=pdf&edizione=0


Edit Amministrazione

grazie

bene l'aver tolto questa restrizione, tuttavia mi preme ricordare che:
1)è una decisione italiana e non bilaterale con lo stato estero
2)gli Emirati ad esempio hanno messo la quarantena all'ingresso per gli italiani ed altri nella lista non consentono l'accesso agli italiani, Giappone ha le frontiere chiuse, Taiwan idem
3)molti stati citati non sono nemmeno collegati direttamente dall'Italia, pertanto non cambiarebbe nulla

Sicuramente è una cosa positiva l'aver tolto le restrizioni al rientro, tuttavia prima di partire consiglierei bene di informarsi bene sui requisiti dello stato estero perchè potrebbe essere molto fuorviante.....

Ma cosa c’entra, scusa?
Cesare ha semplicemente riportato (correttamente) che chi arriva da UK in Italia con doppia vaccinazione e test negativo entro le 48h non deve più sottoporsi alla mini-quarantena precedentemente in vigore.
Non mi pare abbia parlato di cosa è necessario per andare in UK, né tantomeno in altri paesi...


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Ciao a tutti,
Sostanzialmente dal 25 ottobre sarà possibile recarsi negli stati citati "da e per" la mia interpretazione è corretta?
Vi ringrazio anticipatamente


Buon pomeriggio a tutti

MATTEO 1981 ha scritto: ↑mer 01 set 2021, 14:50:06 Ciao a tutti,
Sostanzialmente dal 25 ottobre sarà possibile recarsi negli stati citati "da e per" la mia interpretazione è corretta?
Vi ringrazio anticipatamente


Buon pomeriggio a tutti

Leggi il mio post...ovviamente no...tolgono restrizioni per coloro che entrano in Italia da quei paesi, ma non è detto che quei paesi ti accettino o che non ti richiedano quarantene o documentazione ad hoc...un esempio a caso citati gli USA, tolgono le restrizioni sopra citati per i passeggeri dagli usa a qui, tuttavia da qui agli Usa da cittadino UE non ci puoi andare salvo alcune condizioni..

Ho fatto alla fine bene specificare perchè la cosa è fuorviante

Fatico a capire come il comunicato ripreso da Cesare possa essere frainteso, ma mi arrendo all’evidenza.

D’altra parte alcuni utenti di FB sulla pagina del Consolato a Londra continuavano a interpretare il “superamento della mini-quarantena” discusso dal ministro come la necessità di continuare a farla, anziché intendere correttamente che non sarebbe più stata necessaria.


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okorop ha scritto: ↑mer 01 set 2021, 15:27:00

MATTEO 1981 ha scritto: ↑mer 01 set 2021, 14:50:06 Ciao a tutti,
Sostanzialmente dal 25 ottobre sarà possibile recarsi negli stati citati "da e per" la mia interpretazione è corretta?
Vi ringrazio anticipatamente


Buon pomeriggio a tutti

Leggi il mio post...ovviamente no...tolgono restrizioni per coloro che entrano in Italia da quei paesi, ma non è detto che quei paesi ti accettino o che non ti richiedano quarantene o documentazione ad hoc...un esempio a caso citati gli USA, tolgono le restrizioni sopra citati per i passeggeri dagli usa a qui, tuttavia da qui agli Usa da cittadino UE non ci puoi andare salvo alcune condizioni..

Ho fatto alla fine bene specificare perchè la cosa è fuorviante

blablabla.... da e per i paesi blablabla

Il nostro interesse è che gli stranieri vengano a spendere i soldi in Italia, non che gli Italiani vadano a farlo all'estero. Se, ad esempio, allo Zio Sam danno fastidio gli euro del Vecchio Continente non è detto che all'Erario italiano facciano schifo i dollari del Nord America. Ogni Paese fa le sue valutazioni e decide le misure da adottare, non esiste necessariamente reciprocità. Alla fin fine, non è questo il famoso sovranismo?

KittyHawk ha scritto: ↑mer 01 set 2021, 18:14:02 Il nostro interesse è che gli stranieri vengano a spendere i soldi in Italia, non che gli Italiani vadano a farlo all'estero. Se, ad esempio, allo Zio Sam danno fastidio gli euro del Vecchio Continente non è detto che all'Erario italiano facciano schifo i dollari del Nord America. Ogni Paese fa le sue valutazioni e decide le misure da adottare, non esiste necessariamente reciprocità. Alla fin fine, non è questo il famoso sovranismo?

non discuto su questo, ma un soggetto che vuole viaggiare e vede sto elenco se ne fa poco ribadisco, in UK si potrà ricominciare ad andare senza quarantena bene, tuttavia mi premeva ricordare che in molti stati citati dalla direttiva non si puo' andare da cittadini italiani....non mi sembra di aver espresso nulla di male nel sottolineare questa cosa...siamo in un forum di areonautica sugli areoporti milanesi, chi del settore e chi ama viaggiare e prendere aerei, vedendo la lista molte volte un soggetto si fa trarre in inganno....Il qatar impone ad esempio ai cittadini italiani 7 giorni di quarantena, va bene quando rientri la tolgono, ma l'aver tolto la quarantena al rientro è sufficiente per viaggiareper turismo in Qatar?
pertanto ok ci sono x paesi elencati...ma per un viaggiatore dall'Italia non cambia un granchè....bisogna sempre informarsi sulle normative del paese di destinazione che variano frequentemente tra l'altro....'

per quanto mi riguarda è piu' restrittiva una quarantena nel paese di destinazione che farla in Italia...poi ognuno

KittyHawk ha scritto: ↑mer 01 set 2021, 18:14:02 Il nostro interesse è che gli stranieri vengano a spendere i soldi in Italia, non che gli Italiani vadano a farlo all'estero. Se, ad esempio, allo Zio Sam danno fastidio gli euro del Vecchio Continente non è detto che all'Erario italiano facciano schifo i dollari del Nord America. Ogni Paese fa le sue valutazioni e decide le misure da adottare, non esiste necessariamente reciprocità. Alla fin fine, non è questo il famoso sovranismo?

Dal mio punto di vista chiaramente totalmente personale, la questione non è il turismo, lo "schifo" del dollaro o dell'euro.
Noto che anche se non dovuto mi sembra palese la mancanza del principio di reciprocità
In merito al questione "sovranismo" preferisco non dire nulla, più che altro come sempre siamo il paese dei balocchi

Grazie per le risposte e buona serata a tutti

Quando e tra chi si applica il principio di reciprocità? Partiamo dall'ultima risposta: tra due soggetti di pari "dignità" formale, almeno sulla carta. Non esiste, ad esempio, reciprocità tra Stato e cittadino.

Stabilito questo, prendiamo due soggetti, A e B. Se A chiede a B un'agevolazione a suo favore, B può chiedere a sua volta ad A la stessa agevolazione, o altra di ugual importanza, per giungere a un accordo. Queste agevolazioni non necessariamente devono essere identiche. Ad esempio, una nazione in cambio di un accesso privilegiato alle sue materie prime potrebbe chiedere, come contropartita, che la nazione beneficiaria accetti senza problemi i suoi emigranti (o expat, per quelli con la puzza sotto il naso).
Diverso il caso in cui B decida, di sua iniziativa, di concedere un'agevolazione o beneficio ad A. In questo caso, seppure talvolta auspicabile, la reciprocità non può e non deve essere automatica. Se così non fosse, si sarebbe in balia di decisioni esterne. Faccio un esempio pratico: se ci fosse obbligatoriamente un automatismo per la reciprocità l'Afganistan di turno - con tutta la simpatia per i suoi abitanti - potrebbe togliere il visto agli italiani garantendo così l'accesso incondizionato al Belpaese per tutti i suoi cittadini. La concessione di un'agevolazione senza diretta contropartita deriva, molte volte, da una valutazione costi-benefici in cui chi garantisce l'agevolazione alla fine ci guadagna.

Infine occorre ricordare la reciprocità di "reazione". Se A impone nuovi vincoli o limitazioni a B, B ha la facoltà (non l'obbligo!) applicare la stessa misura (o similare) ad A. Molte volte questa reazione è dettata da motivi di prestigio (la pari "dignità" di cui si parlava) più che da reali esigenze economiche o di sicurezza.

Continuo peraltro a non capire cosa c’entri la reciprocità qui.

Speranza (o, più precisamente, il governo Italiano) può legiferare come vuole in merito alle restrizioni aggiuntive per via della pandemia.
Non può (e non c’è alcuna logica per cui dovrebbe potere) decidere cosa avvenga all’altro capo.

Qui non stiamo parlando di accordi bilaterali in generale, ma di restrizioni aggiuntive.

L’Italia potrebbe al più fare ripicca contro chi (vedi US) ha restrizioni asimmetriche, ma cosa guadagnerebbe?
Nel periodo estivo per i paesi europei è più interessante far arrivare gli americani che non il contrario. Fatevene una ragione.

Peraltro, verso UK la quarantena in arrivo per i vaccinati è stata rimossa settimane fa, mentre da UK solo l’altro ieri. E allora?

Non capire queste logiche di base è - scusatemi - da analfabeti funzionali.


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I-GABE ha scritto: ↑gio 02 set 2021, 08:17:04 Continuo peraltro a non capire cosa c’entri la reciprocità qui.

Speranza (o, più precisamente, il governo Italiano) può legiferare come vuole in merito alle restrizioni aggiuntive per via della pandemia.
Non può (e non c’è alcuna logica per cui dovrebbe potere) decidere cosa avvenga all’altro capo.

Qui non stiamo parlando di accordi bilaterali in generale, ma di restrizioni aggiuntive.

L’Italia potrebbe al più fare ripicca contro chi (vedi US) ha restrizioni asimmetriche, ma cosa guadagnerebbe?
Nel periodo estivo per i paesi europei è più interessante far arrivare gli americani che non il contrario. Fatevene una ragione.

Peraltro, verso UK la quarantena in arrivo per i vaccinati è stata rimossa settimane fa, mentre da UK solo l’altro ieri. E allora?

Non capire queste logiche di base è - scusatemi - da analfabeti funzionali.


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Tu manchi di rispetto a molte persone bloccate in UE che non possono far rientro a casa, a famiglie separate con figli in america che non possono raggiungere, a molte persone che per svago e turismo avrebbero voluto partire per l'america....
Se ci fossero stati accordi bilaterali tra UE e Americhe non saremmo in sto pantano...
Grazie del complimento di analfabeta eh....pero' rispetta gli altri che almeno danno spiegazioni....
e la tua speigazione è di natura economica e non c'entra nulla con l'epidemia "ragione" per cui le frontiere si erano chiuse.....

P.s. gli americani in italia non sono nemmeno venuti per turismo in massa come testimoniato dal flop delle prenotazioni nelle città d arte....saranno andati altrove

Qui si parla delle restrizioni sanitarie del governo italiano per chi deve partire e soprattutto rientrare in Italia.

Limitiamoci a questo

okorop ha scritto: Tu manchi di rispetto a molte persone bloccate in UE che non possono far rientro a casa, a famiglie separate con figli in america che non possono raggiungere, a molte persone che per svago e turismo avrebbero voluto partire per l'america....
Se ci fossero stati accordi bilaterali tra UE e Americhe non saremmo in sto pantano...

… hai ragione, vivendo a Londra e non avendo avuto modo di tornare per 11 mesi a vedere i miei familiari non capisco. Amen.

okorop ha scritto: Grazie del complimento di analfabeta eh....pero' rispetta gli altri che almeno danno spiegazioni....
e la tua speigazione è di natura economica e non c'entra nulla con l'epidemia "ragione" per cui le frontiere si erano chiuse.....

Veramente le spiegazioni sono state date qui e altrove. Cesare ha riportato un semplice comunicato e siete partiti con dei pipponi sulla reciprocità.
In EU c’è stato un via libera in passato anche da paesi a rischio (ed eccezione dell’Italia verso UK), se vuoi credere che sia per motivazioni sanitarie e non economiche fai pure!

okorop ha scritto: P.s. gli americani in italia non sono nemmeno venuti per turismo in massa come testimoniato dal flop delle prenotazioni nelle città d arte....saranno andati altrove

Americani (e residenti in US) che potevano tranquillamente venire in Europa da mesi, anche senza la reciprocità- appunto!

Ribadisco, Cesare ha solo riportato un comunicato in cui si spiega come verrano regolati gli ingressi in Italia da vari paesi, stop. E mi fermo qui.


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Il Regno Unito ha autorizzato il turismo verso l'Italia e altri Paesi, soprattutto europei e del Mediterraneo, ai suoi residenti vaccinati, che dovranno soltanto fare un test antigenico al ritorno.

Suppongo/immagino/spero che abbiano facilitato anche il viceversa, cioè l'arrivo di turisti vaccinati dall'Europa.

malpensante ha scritto: ↑ven 17 set 2021, 18:45:24 Il Regno Unito ha autorizzato il turismo verso l'Italia e altri Paesi, soprattutto europei e del Mediterraneo, ai suoi residenti vaccinati, che dovranno soltanto fare un test antigenico al ritorno.

Suppongo/immagino/spero che abbiano facilitato anche il viceversa, cioè l'arrivo di turisti vaccinati dall'Europa.

Cosa intendi per autorizzato? Hanno messo l'Italia nella lista verde?
Dove hai letto la notizia?

Premesso che informarsi sul Sun ha la stessa valenza di un ibrido tra Libero e Novella 2000 (malpensante -50 punti! [emoji23]), il governo ha annunciato ieri che dal 4 ottobre saranno fortemente alleggeriti i controlli in arrivo per i vaccinati in arrivo da paesi non in red list, con l’eliminazione del test pre-partenza e la sostituzione del day-2 PCR con un meno costoso test antigenico.
In contemporaneamente viene rivisto il sistema a tre livelli (RAG) a favore di uno a due: red list (con quarantena obbligatoria) e ROW (come sopra).
Questo vale per tutti i passeggeri vaccinati con vaccini riconosciuti da UK.
Il sistema è sempre stato lo stesso sia per cittadini/residenti UK che non.
Per una fonte che non sia Sun, Mirror o Daily Mail:

Travel update: What are the new rules for going abroad? https://www.bbc.co.uk/news/explainers-52544307


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I-GABE ha scritto: ↑sab 18 set 2021, 08:56:53 Premesso che informarsi sul Sun ha la stessa valenza di un ibrido tra Libero e Novella 2000

Ha la stessa valenza di un ibrido fra la Repubblica e il Corriere della Sera...
Anzi direi che, se la scelta degli argomenti è da Novella 2000, non mi sembra che sul Sun scrivano tante palesi frottole come nelle testate italiche. E per chi è tenuto a una certa disciplina nello scrivere la lettura del Sun è liberatoria, come quando da bambino si dice "cacca".

malpensante ha scritto:

I-GABE ha scritto: ↑sab 18 set 2021, 08:56:53 Premesso che informarsi sul Sun ha la stessa valenza di un ibrido tra Libero e Novella 2000

Ha la stessa valenza di un ibrido fra la Repubblica e il Corriere della Sera...

Ok ti restituisco 10 punti dei 50 tolti, non tutti perché ancora Corriere e Repubblica non sono ancora al livello del Sun!

Comunque questa è una sintesi di TPG:

https://thepointsguy.co.uk/news/traffic ... 2021-09-18


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I-GABE ha scritto: ↑sab 18 set 2021, 09:25:46Corriere e Repubblica non sono ancora al livello del Sun!

Sono peggio, intrisi di tutti i tipi di moralismo che imperano fra le chattering classes.
Sul Sun invece non si nasconde che le uniche cose che contano sono i soldi e il sesso.

malpensante ha scritto: ↑sab 18 set 2021, 09:30:14

I-GABE ha scritto: ↑sab 18 set 2021, 09:25:46Corriere e Repubblica non sono ancora al livello del Sun!

Sono peggio, intrisi di tutti i tipi di moralismo che imperano fra le chattering classes.
Sul Sun invece non si nasconde che le uniche cose che contano sono i soldi e il sesso.

+1
meglio foxnews del nytimes

... se lo dite voi...


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