Turismo e open jaw in Italia

[belumosi]

Per quanto riguarda Roma, è verissimo che ha mille problemi e la spazzatura nelle strade è uno di questi.
Tuttavia non credo che questo scoraggi il turista medio, che probabilmente ha già di suo un'idea dell'Italia non particolarmente pulita ed organizzata.

[romaneeconti]

Per quanto riguarda Roma, è verissimo che ha mille problemi e la spazzatura nelle strade è uno di questi.
Tuttavia non credo che questo scoraggi il turista medio, che probabilmente ha già di suo un'idea dell'Italia non particolarmente pulita ed organizzata.

Parzialmente belumosi quel che dici. Non confondiamo le bellezze e la storia della citta' con l'esperienza in citta' del turista.
Il turista altospendente se ne fotte della spazzatura perche' "vive" la realta' romana in una dimensione da privilegiato. Il turista civile che non e' un "pascia' " arriva a Roma e ammira la magnificenza della citta' e torna al suo Paese schifato. Ma tu hai contezza anche del livello di igiene nei locali del centro storico? Poche balle. Tu vivendo a Bologna hai una realta' sotto questo aspetto di altro livello, come tutto sommato noi milanesi. Sapessi quanti amici francesi in questi anni sono rimasti allucinati da quel che han visto a Roma, e bada bene non nel Lazio dove citta' come Viterbo o tutto l'entroterra e' curatissimo. E Parigi, che e' sporca anch'essa e non e' piu' quella di trent'anni fa, pare la Svizzera. Roma lascia un immagine deprimente in chi la visita. Al contrario di Napoli come scrivevo.

[D960]

Per quanto riguarda Roma, è verissimo che ha mille problemi e la spazzatura nelle strade è uno di questi.
Tuttavia non credo che questo scoraggi il turista medio, che probabilmente ha già di suo un'idea dell'Italia non particolarmente pulita ed organizzata.

Parzialmente belumosi quel che dici. Non confondiamo le bellezze e la storia della citta' con l'esperienza in citta' del turista.
Il turista altospendente se ne fotte della spazzatura perche' "vive" la realta' romana in una dimensione da privilegiato. Il turista civile che non e' un "pascia' " arriva a Roma e ammira la magnificenza della citta' e torna al suo Paese schifato. Ma tu hai contezza anche del livello di igiene nei locali del centro storico? Poche balle. Tu vivendo a Bologna hai una realta' sotto questo aspetto di altro livello, come tutto sommato noi milanesi. Sapessi quanti amici francesi in questi anni sono rimasti allucinati da quel che han visto a Roma, e bada bene non nel Lazio dove citta' come Viterbo o tutto l'entroterra e' curatissimo. E Parigi, che e' sporca anch'essa e non e' piu' quella di trent'anni fa, pare la Svizzera. Roma lascia un immagine deprimente in chi la visita. Al contrario di Napoli come scrivevo.

OT
Bologna è un cesso all'aria aperta come pulizia, portici compresi.
OT

[grandemilano]

Un altro topic che alla fine va sempre in una direzione: parlare (male) di Ita, dilelnfallimento targato LH etc etc... Bah

Hai ragione da vendere Alex e mi scuso per aver contribuito.
Tuttavia credo sarà inevitabile fino a quando non ci sarà una piena accettazione (che non significa condivisione) delle scelte fatte da ITA e LH.
E' come se fossimo in spiaggia il giorno di Ferragosto, vedi nuvoloni neri che si avvicinano e predici a breve un temporale. E ti senti rispondere che non è possibile, visto che ho lavorato come un mulo tutto l'anno, per cui a Ferragosto DEVE esserci il sole. Perchè me lo MERITO.
Fino a quando sarà diffuso un pensiero del genere, è facile che i 3d tendano ad andare continuamente verso qualsiasi ipotesi che preveda un certo grado di centralità per MXP (leggasi profumo di hub).
Perchè è quella che viene percepita come la realtà "giusta", per cui la situazione attuale con ITA basata a LIN e FCO (dove inevitabilmente si perdono soldi), non può che essere un passaggio sgradevole e transitorio dell storia.
In attesa che chi di dovere capisca, si cosparga il capo di cenere e disponga la transumanza verso la Brughiera. Dove inevitabilmente i soldi si guadagnano, come certificato dai bilanci di chi ci ha provato sul serio...
E tutto questo paradossalmente avviene mentre MXP sta crescendo alla grande.
Mi associo al tuo bah.

PS Grazie per tutte le foto che posti.

Uff che noia.
Possibile che ogni critica la vedete come una offesa e un insulto ? Io dico le cose come stanno, e la mia opinione è quella che è. Siamo in un paese libero dove c'è il diritto di critica (nel rispetto delle regole). E la mia opinione è che con questo piano industriale approvato da LH (FCO hub + LIN), Ita rischia di fare la stessa fine che ha fatto AZ negli ultimi 15 anni. I precedenti ci sono. E questi precedenti rafforzano la mia opinione.
Cambiano gli attori ma non cambiano gli addendi: come può essere diverso il risultato?
Permetti che io ho dei legittimi dubbi?

[romaneeconti]

Per quanto riguarda Roma, è verissimo che ha mille problemi e la spazzatura nelle strade è uno di questi.
Tuttavia non credo che questo scoraggi il turista medio, che probabilmente ha già di suo un'idea dell'Italia non particolarmente pulita ed organizzata.

Parzialmente belumosi quel che dici. Non confondiamo le bellezze e la storia della citta' con l'esperienza in citta' del turista.
Il turista altospendente se ne fotte della spazzatura perche' "vive" la realta' romana in una dimensione da privilegiato. Il turista civile che non e' un "pascia' " arriva a Roma e ammira la magnificenza della citta' e torna al suo Paese schifato. Ma tu hai contezza anche del livello di igiene nei locali del centro storico? Poche balle. Tu vivendo a Bologna hai una realta' sotto questo aspetto di altro livello, come tutto sommato noi milanesi. Sapessi quanti amici francesi in questi anni sono rimasti allucinati da quel che han visto a Roma, e bada bene non nel Lazio dove citta' come Viterbo o tutto l'entroterra e' curatissimo. E Parigi, che e' sporca anch'essa e non e' piu' quella di trent'anni fa, pare la Svizzera. Roma lascia un immagine deprimente in chi la visita. Al contrario di Napoli come scrivevo.

OT
Bologna è un cesso all'aria aperta come pulizia, portici compresi.
OT

In effetti da fronte stazione a salire in via dell'Indipendenza e' degradata assai...ma la citta' rimane sostanzialmente pulita.

[maclover]

Io dico le cose come stanno

No, interpreti le cose come ti fa comodo.

Avere un’opinione è più che legittimo, specie se supportata da fatti.
Spacci invece la tua interpretazione soggettiva in “dico le cose come stanno” senza che sia minimamente una descrizione oggettiva della realtà. Il punto di partenza sul quale esprimi le opinioni è proprio sbagliato perché è solo dettato dal pregiudizio.

[maclover]

@romaneeconti: i dati sembrano smentirti.

Nel2024 Roma ha fatto il record storico di arrivi (oltre 22M) e di presenze (oltre 50M), a dispetto della cattiva pubblicità che ne fanno i tuoi amici francesi. Francesi che, per inciso, sono la terza nazionalità più rappresentata dell’oltre 50% di arrivi che sono di stranieri.

Questo non vuol dire che non vi siano problemi, che tante cose potrebbero funzionare meglio, etc etc
Ma da qui a voler sempre e comunque rappresentare Roma in una chiave solo negativa ce ne passa un bel po’.

[maclover]

Aggiungo questa foto, scattata ieri sera di ritorno da Venezia.
Famiglia italianissima.
Piedi sul sedile tutto il tempo per la mamma e figlio 3enne che ovviamente ha già imparato le buone abitudini




Questi sono i turisti del nuovo millennio, che insozzano i treni, gli aerei, Piazza San Marco o i Fori Imperiali.

[romaneeconti]

@romaneeconti: i dati sembrano smentirti.

Nel2024 Roma ha fatto il record storico di arrivi (oltre 22M) e di presenze (oltre 50M), a dispetto della cattiva pubblicità che ne fanno i tuoi amici francesi. Francesi che, per inciso, sono la terza nazionalità più rappresentata dell’oltre 50% di arrivi che sono di stranieri.

Questo non vuol dire che non vi siano problemi, che tante cose potrebbero funzionare meglio, etc etc
Ma da qui a voler sempre e comunque rappresentare Roma in una chiave solo negativa ce ne passa un bel po’.

ma io non mi riferivo affatto alle presenze e all'attrazione che Roma suscita per il turismo, ci mancherebbe, anzi sottolineo la magnificenza della citta' sempre e comunque. Spero, almeno nel mio commento, di aver espresso con chiarezza lo stato in cui versa la citta' che nulla ha a che vedere con il patrimonio artistico della stessa. Gli amici francesi e non solo, riportano con oggettivita' quel che si vede a Roma e penso che nessuno con onesta' intellettuale possa smentire. I numeri di afflusso nulla c'entrano con le condizioni di degrado in cui versa la citta'. A Roma la gente ci va, poi credo che anche tu avrai avuto occasione di sentire amici o conoscenti che sottolineano questo aspetto che non onora Roma.

[robix]

Per altri invece la fuga dalla realtà che AZ è fallita per la prima volta dopo 10 anni di hub a MXP, dove ha perso un mare di soldi, è un imperativo assoluto.
E visto che successivamente avrebbe continuato a perderne anche a FCO, non dovrebbero servire doti divinatorie per individuare nella gestione della compagnia gran parte del problema, dato che le atre compagnie guadagnavano sia a MXP che a FCO.

Mi permetto di sottolineare che AZ aveva l'hub principale a MXP ma comunque aveva anche hub a FCO (ad occhio direi che 1/3 dei voli LR operavano da FCO, forse anche di più) ed in aggiunta doveva pure presidiare LIN: ma manco LH sarebbe riuscita a fare soldi così! Chi ha veramente fatto hub a MXP è stata Air Italy con risultati (per usare un eufemismo) delundenti, ma non vorrai paragonare una micro compagnia fatta degli scarti di QR con AZ.
Significa questo che LH (ITA) dovrebbe fare hub a MXP? Fossi io il CEO di LH direi di no, sia per la presenza di LIN (che comunque "rompe", anche se è meno importante del passato) sia perchè ci sono già FRA, MUC e ZRH in zona e non vedo a cosa servirebbe un quarto hub "alpino", mentre FCO è più decentrato (e non ha nessun aeroporto degno di questo nome a rompere i ...).
Ha invece senso (per tornare in topic) aprire qualche LR da MXP per permettere open jaw turistico? Ho già scritto sopra di no, a mio avviso meglio sfruttare i cs, almeno nel breve periodo.

[malpensante]

[Molto OT] In primo piano sacchetti della spazzatura abbandonati in strada, presumibilmente da un ben noto bar dove pochi giorni fa ha comprato il gelato la Regina Camilla del Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord.

Sullo sfondo il Palazzo di Monte Citorio, sede della Camera dei Deputati della Repubblica Italiana. Si vede anche l’auto dei Carabinieri di guardia e insieme si vede anche la grandezza imperiale della Città Eterna [/OT]


L’aeroporto funziona molto meglio dei servizi comunali.

[romaneeconti]

Non c'e' dubbio Marco.