ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

[maclover]

Bè insomma. ITA ormai è una realtà di quasi 5 anni, LHG ha già messo da mesi un po' di c/s tra le compagnie e gli hub del gruppo (Fiumicino incluso). Qualche risultato a livello di sinergie si sarebbe già dovuto vedere

Mi sa che fai un po di confusione.
Ci potrebbe essere totale sinergia senza neppure un codeshare
O ci potrebbero essere codeshare su ogni volo senza che vi sia alcuna sinergia

Sono due cose totalmente diverse e metterle sullo stesso piano non ha alcun senso

[okorop]

È del tutto chiaro che il binomio Linate fco è fallimentare per ita come lo è stato da 20 anni a questa parte per Alitalia.....a me interessa solo che se ne vada anche da Linate come fatto su Malpensa e lascino solo voli per fco per alimentarlo di tutto il resto non mi interessa, Alitalia era ininfluente per me prima e lo rimane con Ita anche adesso....

[maclover]

È del tutto chiaro che il binomio Linate fco è fallimentare

Questa la mettiamo insieme all’altra granitica certezza che hai espresso qualche pagina indietro: per andare in west-Africa si fanno meno ore di volo passando da Addis Ababa e attraversando poi il continente nero da costa a costa che non passando da Bruxelles.

[okorop]

È del tutto chiaro che il binomio Linate fco è fallimentare

Questa la mettiamo insieme all’altra granitica certezza che hai espresso qualche pagina indietro: per andare in west-Africa si fanno meno ore di volo passando da Addis Ababa e attraversando poi il continente nero da costa a costa che non passando da Bruxelles.

È un dato di fatto che sta strategia non porta profitto (12 anni di perdite di Alitalia per poi essere chiusa con il maggior esborso della storia di Italia per tenerla in vita)...vedremo a maggio 2026 i bilanci...per ora 5 anni di attività e 5 anni di perdite spero non più a carico del contribuente ciò e io.....altra scelta poco sensata e aprire n voli per gli Usa quando il traffico è in calo sia per turismo sia per business......poi c è lei che è ostinato a difendere ita a tutti i costi.....i dati parlano chiaro tutto il resto sono chiacchere

[mxp ernesto]

Per il bene del Paese e delle patrie finanze auguriamo a. ita tutto il successo che merita. Certo fa un po’ impressione sentire l’AD prendersela con il management perché dimostra che gli antichi vizi di quell’azienda sono duri a morire. E non sarà mai, neanche fra qualche anno, la teutonica casa madre a capovolgere i bilanci.

[grandemilano]

Per il bene del Paese e delle patrie finanze auguriamo a. ita tutto il successo che merita. Certo fa un po’ impressione sentire l’AD prendersela con il management perché dimostra che gli antichi vizi di quell’azienda sono duri a morire. E non sarà mai, neanche fra qualche anno, la teutonica casa madre a capovolgere i bilanci.

Per quanto riguarda Eberarth, io non posso esprimere un giudizio perché è appena andato al comando di ITA.
Comunque, mi chiedo che colpa ne hanno certi dirigenti se ITA neanche quest'anno arriva al pareggio. Mi sembra quasi uno scaricabarile per trovare giustificazioni al mancato pareggio di bilancio.
Una abitudine cominciata anni fa quando si dava la colpa a Malpensa per i fallimenti di Alitalia.

[okorop]

Per il bene del Paese e delle patrie finanze auguriamo a. ita tutto il successo che merita. Certo fa un po’ impressione sentire l’AD prendersela con il management perché dimostra che gli antichi vizi di quell’azienda sono duri a morire. E non sarà mai, neanche fra qualche anno, la teutonica casa madre a capovolgere i bilanci.

Per quanto riguarda Eberarth, io non posso esprimere un giudizio perché è appena andato al comando di ITA.
Comunque, mi chiedo che colpa ne hanno certi dirigenti se ITA neanche quest'anno arriva al pareggio. Mi sembra quasi uno scaricabarile per trovare giustificazioni al mancato pareggio di bilancio.
Una abitudine cominciata anni fa quando si dava la colpa a Malpensa per i fallimenti di Alitalia.

Quando opti per una strategia fallimentare (parlano i numeri) non può che andare male....comunque è un bene che cambiano i dirigenti ed ovviamente mi auguro 0 nuove assunzioni di organico ed espansione della flotta prima di diventare sostenibile economicamente

[jetblue]

Il primo volo di ITA Airways è stato il 15/10/2021, ossia 4 anni e 2 mesi fa.
LH ha formalmente acquistato il 41% il 17/01/2025, ossia 11 mesi fa.
Negli ultimi mesi ITA ha circa il 18% della flotta con problematiche ai motori e sta operando meno del programmato con cancellazioni pianificate su molte rotte.

Quanto sopra non sono alibi, ma dati di fatto temporali che influenzano strategie e sviluppo.

Se fra due anni la situazione sarà la medesima di adesso allora si potrà iniziare a dire che la strategia del nuovo proprietario non funziona. Per ora è prematuro.

Ricordo che prima della strategia FCO/LIN la vecchia AZ aveva un hub a MXP in cui i bilanci erano pesantemente in rosso.
Il problema era la strategia o AZ stessa?

[jetblue]

Quando opti per una strategia fallimentare (parlano i numeri) non può che andare male....comunque è un bene che cambiano i dirigenti ed ovviamente mi auguro 0 nuove assunzioni di organico ed espansione della flotta prima di diventare sostenibile economicamente

Il problema del tuo assunto è che la strategia sia fallimentare. LH non lo crede, ma dato che sono fessi ci continua a investire soldi.

[okorop]

Quando opti per una strategia fallimentare (parlano i numeri) non può che andare male....comunque è un bene che cambiano i dirigenti ed ovviamente mi auguro 0 nuove assunzioni di organico ed espansione della flotta prima di diventare sostenibile economicamente

Il problema del tuo assunto è che la strategia sia fallimentare. LH non lo crede, ma dato che sono fessi ci continua a investire soldi.

Anche i capitani coraggiosi non lo pensavano come ethiad ....e di soldi gli hanno investiti.....mi aspetto un radicale cambio di rotta quando Lh passerá ad avere una quota maggioritaria del capitale

[jetblue]

Quando opti per una strategia fallimentare (parlano i numeri) non può che andare male....comunque è un bene che cambiano i dirigenti ed ovviamente mi auguro 0 nuove assunzioni di organico ed espansione della flotta prima di diventare sostenibile economicamente

Il problema del tuo assunto è che la strategia sia fallimentare. LH non lo crede, ma dato che sono fessi ci continua a investire soldi.

Anche i capitani coraggiosi non lo pensavano come ethiad ....e di soldi gli hanno investiti.....mi aspetto un radicale cambio di rotta quando Lh passerá ad avere una quota maggioritaria del capitale

Il problema è la strategia, o la modalità di applicazione della strategia?
Io per il passato opterei per la seconda ipotesi.

[belumosi]

Quando opti per una strategia fallimentare (parlano i numeri) non può che andare male...

Questi sono gli ultimi numeri resi noti e comparati con le altre compagnie del gruppo, non mi sembrano così fallimentari, tanto più le sinergie finora sono state briciole.

Finalmente un dato certo: EBIT del primo semestre -46M€.
Questi i risultati delle altre compagnie di LHG in M€:
LH -323
LX +208
OS -44
SN -46
EW -137

Ma puoi comunque continuare a sognare che ITA vada a fondo e che LH sbaracchi a LIN e FCO per trasferire tutto a MXP con i conti che volano alle stelle.
In fondo sognare è gratis e non è reato.

[robix]

Questi sono gli ultimi numeri resi noti e comparati con le altre compagnie del gruppo, non mi sembrano così fallimentari, tanto più le sinergie finora sono state briciole.
Finalmente un dato certo: EBIT del primo semestre -46M€.
Questi i risultati delle altre compagnie di LHG in M€:
LH -323
LX +208
OS -44
SN -46
EW -137

Diciamo che AZ non sarà comunque un fallimento se comparata alle altre del gruppo LHG esclusa LX .

[mxp ernesto]

Quando opti per una strategia fallimentare (parlano i numeri) non può che andare male...

Questi sono gli ultimi numeri resi noti e comparati con le altre compagnie del gruppo, non mi sembrano così fallimentari, tanto più le sinergie finora sono state briciole.

Finalmente un dato certo: EBIT del primo semestre -46M€.
Questi i risultati delle altre compagnie di LHG in M€:
LH -323
LX +208
OS -44
SN -46
EW -137

Ma puoi comunque continuare a sognare che ITA vada a fondo e che LH sbaracchi a LIN e FCO per trasferire tutto a MXP con i conti che volano alle stelle.
In fondo sognare è gratis e non è reato.

I conti si tirano a fine anno. ITA ci ha abituati a dati incoraggianti fino a settembre poi a dicembre cambia tutto. Ovvio che la strategia non può cambiare, con così pochi aerei non vedo sostanziali alternative di posizionamento. Il mercato italiano è molto particolare ( stagionalità, frammentazione, low cost ), mi auguro che LH al 90% abbia sufficiente creatività per ovviare a queste peculiarità altrimenti non vedo nessuna prospettiva.

[belumosi]

Il punto è che ITA se fosse un malato, sarebbe passato da uno stato di coma a quello attuale di convalescenza. Nessuno nega che ci sia ancora della strada fare, sia dentro che fuori l'azienda. Tuttavia i numeri sono andati sempre migliorando, anche se non si è ancora arrivati al pareggio nel risultato netto. Però l'EBIT nel 2024 ha raggiunto un valore positivo per la prima volta, seppure molto contenuto (+3M€).
Quello che dispiace, è vedere come i miglioramenti siano accolti spesso con astio, sottolineando sempre come il malato convalescente non sia in grado di tenere il passo dei campioni sani e forti. E lasciando trasparire (anzi a volte quasi invocando), la speranza che ITA affondi pur di dimostrare che la scelta di LIN+FCO era fallimentare.
Ma chiunque faccia il tifo per il fallimento di un'azienda, qualunque essa sia e dovunque essa operi, merita solo compassione.

[grandemilano]

. E lasciando trasparire (anzi a volte quasi invocando), la speranza che ITA affondi pur di dimostrare che la scelta di LIN+FCO era fallimentare.
.

Direi che questa cosa è già stata dimostrata in tutte le maniere, basta guardare gli ultimi 17 anni. Oppure dobbiamo aspettare pure il fallimento sotto LH per portare un'altra dimostrazione? Come se il fallimento sotto i capitani coraggiosi, i francesi e gli arabi ancora non ci fosse bastato.

[malpensante]

Il sito AirlineStat pubblica l’analisi dell’orario di ITA per la prossima Winter 26/27

https://www.airlinestat.it/p/analisi-o ... irways-w26

A Linate farà 57 coppie di voli nei giorni feriali (1-2-3-4-5) utilizzando 114 slot sui 300 totali (esclusi quelli delle Continuità Territoriali) dell’aeroporto. Alitalia ne aveva 200, quindi i 2/3, ora la sua quota è scesa al 38%.

Per Roma saranno 13 coppie, una volta Alitalia e AirOne insieme avevano 50 coppie di voli per la Città Eterna. In pratica il risultato della fusione con AirOne, dell’Alta Velocità ferroviaria e delle cessioni imposte dalla UE per le varie vicissitudini societarie di AZ è che tutti gli slot “risparmiati” verso Fiumicino ora sono utilizzati da altre compagnie.

Al posto dell’aeroporto per Roma ora c’è l’aeroporto che aspira passeggeri verso gli hub esteri. Davvero un gran risultato per Milano, per la Lombardia e per il Paese!

[malpensante]

ITA WINTER 26/27

NAZIONALI
Da Milano Linate

Milano Linate – Bari: 4 voli giornalieri ------67, 6 voli giornalieri 12345--
Milano Linate – Brindisi: 2 voli giornalieri
Milano Linate – Catania: 6 voli giornalieri
Milano Linate – Roma Fiumicino: 9 voli giornalieri -----67, 13 voli giornalieri 12345--
Milano Linate – Napoli: 3 voli giornalieri -----6-, 4 voli giornalieri ------7, 6 voli giornalieri 12345--
Milano Linate – Palermo: 5 voli giornalieri
Milano Linate – Reggio Calabria: 1 volo giornaliero
Milano Linate – Lamezia Terme: 2 voli giornalieri

Da Roma Fiumicino

Roma Fiumicino – Bari: 4 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Brindisi: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Bologna: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Catania: 7 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Firenze: 4 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Genova: 4 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Milano Linate: 9 voli giornalieri -----67, 13 voli giornalieri 12345--
Roma Fiumicino – Napoli: 4 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Palermo: 6 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Reggio Calabria: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Lamezia Terme: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Torino: 4 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Trieste: 4 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Venezia: 4 voli giornalieri

EUROPA, MEDIO ORIENTE & NORD AFRICA

Da Milano Linate

Milano Linate – Amsterdam: 2 voli giornalieri
Milano Linate – Bruxelles: 1 volo giornaliero -----67, 2 voli giornalieri 12345--
Milano Linate – Düsseldorf: 0 voli settimanali (rotta cancellata rispetto alla stagione IATA W25)
Milano Linate – Londra City: 2 voli giornalieri -----6-, 4 voli giornalieri ------7, 5 voli giornalieri 12345--
Milano Linate – Monaco: 6 voli settimanali 12345-7
Milano Linate – Parigi Charles de Gaulle: 2 voli giornalieri -----67, 3 voli giornalieri 12345--
Milano Linate – Parigi Orly: 1 volo giornaliero -----6-, 2 voli giornalieri ------7, 3 voli giornalieri 12345--

Da Roma Fiumicino

Roma Fiumicino – Algeri: 1 volo giornaliero 1-3----, 2 voli giornalieri -2-4567
Roma Fiumicino – Amsterdam: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Atene: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Barcellona: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Bruxelles: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Dubai: 6 voli settimanali 1-34567
Roma Fiumicino – Francoforte: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Ginevra: 1 volo giornaliero -----6-, 2 voli giornalieri 12345-7
Roma Fiumicino – Il Cairo: 1 volo giornaliero 1-3----, 2 voli giornalieri -2-4567
Roma Fiumicino – Londra City: 0 voli settimanali (rotta cancellata rispetto alla stagione IATA W25)
Roma Fiumicino – Londra Heatrow: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Madrid: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Monaco: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Nizza: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Parigi Charles de Gaulle: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Riyad: 6 voli settimanali 12345-7
Roma Fiumicino – Tel Aviv: 3 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Tripoli: 2 voli settimanali ---4--7
Roma Fiumicino – Tunisi: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Zurigo: 2 voli giornalieri

RESTO DEL MONDO

Da Roma Fiumicino

Roma Fiumicino – Accra: 4 voli settimanali 12-4-6-
Roma Fiumicino – Bangkok:
1. FINO AL 3O NOVEMBRE 2026: 5 voli settimanali 1-34-67
2. DAL 1 DICEMBRE 2026: 1 volo giornaliero (precedentemente 5 voli settimanali 1-34-67)
Roma Fiumicino – Boston: 3 voli settimanali ---45-7
Roma Fiumicino – Buenos Aires: 1 volo giornaliero 1-34-67, 2 voli giornalieri -2--5--
Roma Fiumicino – Dakar: 4 voli settimanali --34-67
Roma Fiumicino – Delhi: 1 volo giornaliero
Roma Fiumicino - Houston: 3 voli settimanali 1-3-5--
Roma Fiumicino – Rio de Janeiro: 1 volo giornaliero
Roma Fiumicino – San Francisco: 3 voli settimanali 1--4-6-
Roma Fiumicino – San Paolo:
1. FINO AL 3O NOVEMBRE 2026: 1 volo giornaliero --34---, 2 voli giornalieri 12--567
2. DAL 1 DICEMBRE 2026: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Los Angeles: 4 voli settimanali --3-567
Roma Fiumicino – Mauritius: 3 voli settimanali --3-5-7
Roma Fiumicino – Miami: 1 volo giornaliero 1-3-5-7, 2 voli giornalieri -2-4-6-
Roma Fiumicino – Malè:
DAL 14 DICEMBRE 2025: 5 voli settimanali --34567
Roma Fiumicino – New York JFK: 2 voli giornalieri
Roma Fiumicino – Tokyo: 1 volo giornaliero
Roma Fiumicino – Washington: 3 voli settimanali -2-4--7

[malpensante]

Interessante l’operativo per gli USA da Fiumicino:

14 voli settimanali per New York JFK
11 voli settimanali per Miami
16 voli settimanali per il resto (Boston, Washington, Houston, San Francisco, Los Angeles).

Per il Sudamerica fino a 28 voli settimanali.

Per l’Asia fino a 21 voli settimanali + 5 per le Maldive.

[malpensante]

Per quanta domanda ci sia fra gli USA e Roma e nonostante i transiti ITA a malapena regge nella Winter una media di 3 voli settimanali per gli aeroporti diversi da New York e Miami, insomma dalle rotte che piacciono agli Italiani.

Entrare nella JV nordatlantica di Star Alliance è indispensabile.

[robix]

Per quanta domanda ci sia fra gli USA e Roma e nonostante i transiti ITA a malapena regge nella Winter una media di 3 voli settimanali per gli aeroporti diversi da New York e Miami, insomma dalle rotte che piacciono agli Italiani.

Mi piacerebbe sapere quanti transiti per gli USA/Canada ITA riesce ad attirare su FCO dal/per il Nord Italia (il resto d’Europa sarà prossimo allo “0” anche per sostanziale assenza di voli feeder) nonostante il ben noto backtracking: magari sono numeri “più che dignitosi”, ma visto che qui si è discusso “giusto un pochino” su questo argomento, sarebbe bello avere qualche numero.
Per il resto non mi stupisco che LIN sia diventato il terminale dell’aspirapolvere per gli hubs LHG.

[jetblue]

La strategia del Gruppo Lufthansa su Milano appare oggi più definita: la città viene considerata principalmente come uno spoke di alimentazione verso gli altri hub del gruppo, affiancato da una limitata operatività punto-punto, sia domestica sia europea, attivata solo laddove i volumi di domanda lo rendano economicamente sostenibile.
Realisticamente le possibilità che venga fatto qualcosa in più e di diverso nel prossimo quinquennio a mio avviso sono veramente molto basse.

[grandemilano]

La strategia del Gruppo Lufthansa su Milano appare oggi più definita: la città viene considerata principalmente come uno spoke di alimentazione verso gli altri hub del gruppo, affiancato da una limitata operatività punto-punto, sia domestica sia europea, attivata solo laddove i volumi di domanda lo rendano economicamente sostenibile.
Realisticamente le possibilità che venga fatto qualcosa in più e di diverso nel prossimo quinquennio a mio avviso sono veramente molto basse.

Direi quasi nulle. Considerate anche le voci che anche quest'anno il bilancio sarà in perdita.
Leggevo altrove, che anche su Fiumicino si vedono un po' di ombre. Nel senso di : dirigenti che cambiano e network che verrà rivoltato (quasi) completamente. Segno che la strategia adottato negli ultimi anni e lustri continua a non dare i risultati sperati.
Sinceramente, vedo un'azienda non ancora in perfetta salute

[malpensante]

La strategia del Gruppo Lufthansa su Milano appare oggi più definita: la città viene considerata principalmente come uno spoke di alimentazione verso gli altri hub del gruppo, affiancato da una limitata operatività punto-punto, sia domestica sia europea, attivata solo laddove i volumi di domanda lo rendano economicamente sostenibile.

A me l’operatività punto-punto non sembra nemmeno “scelta”, perché è quella ereditata da ITA e dall’operatività precedente di LH Group, salvo modifiche pressoché insignificanti. Che senso hanno i voli ITA Linate-Amsterdam? Una volta servivano come feed a KLM, ma adesso? Dubito che siano redditizi, perché si fanno ancora? Per mantenere gli slot a Schiphol?

A me non sembra una “strategia definita”, ma piuttosto un “adesso non ho nemmeno voglia di pensarci”, nemmeno alla scelta delle destinazioni da LIN.

[KittyHawk]

Prima di poter vedere dei cambiamenti significativi nella strategia e nelle operazioni di ITA, ammesso che poi accadano, occorre che si verifichino 3 condizioni:
1) LHG salita al 90% o più del capitale di ITA;
2) ITA membro a pieno titolo di Star Alliance;
3) ITA all'interno delle JV di LH.

Fino ad allora potremmo al massimo essere testimoni di trascurabili modifiche a quanto esistente.