Toto-rotte West Coast USA

[malpensante]

SEA ha lasciato da tempo intendere che la Summer 2027 potrebbe vedere il ritorno di voli Malpensa-California.

Si tratterebbe di una prima, perché i voli fin qui sono sempre stati per la California e non dalla California, operati cioè da vettori italiani e non da quelli americani, ancora poco avvezzi a voli dalla West Coast all’Europa.

Purtroppo da mesi è in corso una guerra fra gli Stati Uniti e l’Iran, che ha spinto in alto il costo del carburante e forse dissuade molti Americani dal venire in vacanza in Europa.

Un volo da San Francisco sarebbe presumibilmente operato da United e apparentemente è quello con la massima probabilità. Da Los Angeles potrebbe più facilmente essere Delta o American.

A settembre le tre big annunceranno i voli della S27. Io do il 50% di probabilità a un volo UA da SFO, 15% a un volo da LAX, operato da una o dall’altra.

Voi che cosa ne pensate?
Faites vos jeux

[romaneeconti]

Io ho meno certezze di prima circa un'apertura sulla California dalla prossima Summer. Concordo con malpensante per un 50% UA su SFO ma e' una previsone ottimistica visto il momento...Non chance su LAX a mio avviso per la S27. Una piccola speranza forse con EK in V liberta' le quattro frequenze rimanenti una volta che le americane annunciano la S.27 senza trippa su L.A. Allora chissa' se EK mette il volo da Malpensa. Staremo a vedere.

[bolvi]

SEA ha lasciato da tempo intendere che la Summer 2027 potrebbe vedere il ritorno di voli Malpensa-California.

Si tratterebbe di una prima, perché i voli fin qui sono sempre stati per la California e non dalla California, operati cioè da vettori italiani e non da quelli americani, ancora poco avvezzi a voli dalla West Coast all’Europa.

Purtroppo da mesi è in corso una guerra fra gli Stati Uniti e l’Iran, che ha spinto in alto il costo del carburante e forse dissuade molti Americani dal venire in vacanza in Europa.

Un volo da San Francisco sarebbe presumibilmente operato da United e apparentemente è quello con la massima probabilità. Da Los Angeles potrebbe più facilmente essere Delta o American.

A settembre le tre big annunceranno i voli della S27. Io do il 50% di probabilità a un volo UA da SFO, 15% a un volo da LAX, operato da una o dall’altra.

Voi che cosa ne pensate?
Faites vos jeux

concordo che SFO e` in pole position per l'apertura pero la mia speranza invece e` che venga aperta LAX....avendo piu passeggeri da Milano avrebbe piu possibilita` di durata e di possibile estensione futura....

[belumosi]

Faites vos jeux

Punto la mia fiche sul volo UA per SFO, ma solo dalla S28. In questi mesi gli USA stanno esaminando la JV atlantica di Star dopo l'arrivo di ITA. Non è il momento ideale per aggiungere nuove rotte (che rischierebbero di finire immediatamente sotto esame), o aumentare le quote di mercato. Nel 2028, passato questo scoglio, il volo diventa più probabile. Anche per il fatto che difficilmente la guerra in MO potrà andare avanti fino ad allora (costa troppo a tutti), per cui è plausibile ipotizzare che per quel periodo un qualche reale compromesso sarà stato trovato e i prezzi del greggio e a cascata del kerosene saranno scesi a livelli più accettabili. Specie per le rotte molto lunghe e quindi energivore come quelle da MXP alla West coast.

[I-Alex]

UA da SFO ma per la Summer 2027 la vedo sotto al 50% di possibilità rispetto a un precedente 70% di inizio anno

Confindustria riprende alcuni dati di Cirium
che vendono un calo di oltre 14% delle prenotazioni negli Usa a luglio e pare punte del -36% per i voli in partenza da FRA

https://www.federturismo.it/it/i-serviz ... uropa.html

[normanbrent]

Faites vos jeux

Io punto tutto sul doppio zero (ne SFO, ne LAX) per il 2027, per tutto quanto già considerato. Rimando tutto al 2028.

ovviamente felice di essere smentito...

[milmxp]

Anche io punterei su SFO, bisogna però vedere cosa vuole fare la JV.

Un'eventuale LAX la vedrei bene da parte di AA, che ha la macchina adatta a farla (il 788). Il 339 o 359 di DL è troppo grande per un volo giornaliero.
Azzardando un'ipotesi nel futuro molto lontano DL per la West Coast la vedrei bene con SEA 3xw se il turismo di massa prende piede da quella zona e vogliono fare i tour Milano-Roma (ma prima dovrebbe aumentare il traffico e dovrebbero essere aperte altre destinazioni europee).

Purtroppo quei voli hanno solo la funzione di portare "turisti al parco giochi" (scusate, ma umanamente non ho una buona opinione del turismo americano anche se oggettivamente porta soldi e meno male) e non sono per nulla funzionali al business... le compagnie fanno assolutamente bene, se fanno soldi...

[robix]

A me pare che nonostante le affermazioni di The Donald l'americano medio non se la passi molto bene, e non sarei stupito di un calo del turismo americano "di massa": i ricchi 'mericani ovviamente continueranno a venire in Europa, ma gli aerei si riempiono anche con gli "sfigati" della barbon class ed io non la vedo rosea da qui alla Summer 2027 per aprire un volo comunque "tirato" sui numeri come SFO/LAX-MXP. Se proprio fosse, più UA (nell'ambito della JV) che le altre.

[easyMXP]

L'americano "medio" già non viene in Italia, se non per il viaggio della vita, e continuerà a non venirci,
Quelli che vediamo sono americani "sopra la media", che continueranno ad esserlo.
Ora dell'estate 2027 la guerra con l'Iran sarà finita, anche perché dopo la stangata delle elezioni di mid-term (salvo colpi di stato), con la maggioranza delle camere democratica, dubito che il presidente potrà continuare a fare quello che gli pare.

[robix]

L'americano "medio" già non viene in Italia, se non per il viaggio della vita, e continuerà a non venirci, ...

Più o meno d'accordo, ma con l'eccezione (almeno su Roma) dello scorso anno: "invasa" da "sfigati made in USA" per via del Giubileo con Papa Americano (ma che di certo non frequentavano hotels a 5 stelle o i negozio del lusso). Diciamo che per questi era "il viaggio della vita" (e presumbilmente non hanno volato su MXP neppure se di NY, dato che erano diretti a Roma).

[EK412]

Penso l'unico collegamento possibile sia SFO-MXP di United. DL vola da LAX in Europa solo a CDG (e LHR con metallo VS), AA vola solo a LHR (e MAD con metallo IB), tutti collegamenti che funzionano con alimentazione da ambo i lati e mercati grossi alle spalle.

Al contrario UA da SFO in estate ha una rete relativamente capillare (incluso, ad esempio, un giornaliero su BCN con 772).

[cesare.caldi]

Ultimamente sto facendo diverse crociere in Europa su navi di compagnie americane e vi posso assicurare che sono strapiene di americani a bordo e la maggior parte sono persone che hanno status elevati nel programma di fedeltà delle compagnie di crociera vuol dire che sono dei repetear cioè hanno fatto molte crociere e sicuramente non è la prima ne l'ultima crociera che faranno in Europa. Non so in che categoria li considerate ma già pagarsi un volo intercontinentale piu' un crociera di almeno una settimana, poi normalmente ci aggiungi prima o dopo la crociera qualche giorno nella citta di imbarco/sbarco, non mi sembrano proprio americani di barbon class.

Tanto piu' che ho notato che sulle crociere noi europei generalmente prendiamo le cabine meno costose, mentre le suite e le zone esclusive e piu' costose delle nave sono praticamente tutti danosi turisti USA.

[Robespierre]

Io concordo su un 50% per UA su SFO. LAX la vedrei più con DL che ha gia investito abbastanza su MIL e potrebbe fornire ulteriori connessioni ma sicuro se arrivasse non sarebbe prima della summer 28, anche se mi sembra difficile, vero che DL e AA volano poco da LAX verso l'Europa, è pero vero che le tratte verso i principali aeroporti sono gia coperti dai relativi hub carrier (che a MXP manca).
Nonostante la situazione di incertezza mondiale, per i pax USA l'Italia tira ancora e le persone per una rotta tipo SFO (o eventualmente LAX) anche solo 4/5xw si potrebbero trovare. Leggevo su altri lidi che il film "il diavolo veste Prada 2" è stata un'ottima vetrina per Milano che ha acceso l'interesse per molti americani a visitare la città e dintorni (es. lago di Como), non sottovaluterei questa cosa; alla fine l'enorme successo di Roma per gli americani è dovuto anche al cinema.

[cesare.caldi]

Comunque tornando al toto rotte, penso che per il 2027, se verrà aperto qualcosa sulla California la piu' probabile è SFO di United. Ricordiamoci c'erano state delle dichiarazioni ufficiali di United in una intervista che stavano valutando questa rotte, al contrario per Delta o American al momento sono solo rumors non ci sono dichiarazioni ufficiali.

Se però per via della guerra e del caro carburante United valutasse di rinviare l'eventuale apertura di SFO, ci potrebbe essere un piano B, non escludo che possano invece aprire IAD come seconda presenza sulla east coast. Ricordiamo che United delle US3 è l'unica rimasta con una sola destinazione servita sulla east coast da MXP, mentre Delta ne ha 3 e AA 2. Loro servono solo EWR, una seconda destinazione servita sulla costa est potrebbe servire maggiormente come hub per transiti, liberando posti p2p per pax diretti a NYC sulla EWR. Un rotta su IAD sarebbe anche molto meno costosa da operare di un volo sulla California sia come carburante che come aerei utilizzati, un eventuale volo daily si può fare con un unico aereo, mentre per la California ne servirebbero due.

[skyrobbie]

Secondo me potrebbe arrivare solo UA con la Sfo. Lax operata da una compagnia americana ce la possiamo scordare.

[robix]

Ma invece non si è mai prospettato (per UA) di aprire DEN? DEN fa nettamente più pax di SFO e potrebbe servire come transito da/per l'intero Ovest, evitando il da noi amatissimo backtracking via LAX/SFO (e magari d'inverno per i bauscia che vanno a sciare ad Aspen).

[cesare.caldi]

Ma invece non si è mai prospettato (per UA) di aprire DEN? DEN fa nettamente più pax di SFO e potrebbe servire come transito da/per l'intero Ovest, evitando il da noi amatissimo backtracking via LAX/SFO (e magari d'inverno per i bauscia che vanno a sciare ad Aspen).

DEN in ottica transiti verso la west coast, lo vedo come un doppione del già esistente volo per ORD. Poi se aprono DEN o qualunque altra rotta sarei ben felice intendiamoci.

[hkg]

E se ritornasse SQ con una quinta sulla Seat coast, incrociando il volo da MXP città della west coast con uno proveniente da SIN. Non male L idea

[cesare.caldi]

E se ritornasse SQ con una quinta sulla Seat coast, incrociando il volo da MXP città della west coast con uno proveniente da SIN. Non male L idea

La quinta liberta' che all' epoca aveva ottenuto SQ per volare su NYC non è stata mai utilizzata e dovrebbe essere ormai decaduta

[Mattia]

Ma invece non si è mai prospettato (per UA) di aprire DEN? DEN fa nettamente più pax di SFO e potrebbe servire come transito da/per l'intero Ovest, evitando il da noi amatissimo backtracking via LAX/SFO (e magari d'inverno per i bauscia che vanno a sciare ad Aspen).

C'è già Chicago per questo da parte di UA. ORD che sarebbe auspicabile diventasse annuale.
Per la California se sarà credo sia UA su SFO

[belumosi]

E se ritornasse SQ con una quinta sulla Seat coast, incrociando il volo da MXP città della west coast con uno proveniente da SIN. Non male L idea

La quinta liberta' che all' epoca aveva ottenuto SQ per volare su NYC non è stata mai utilizzata e dovrebbe essere ormai decaduta

L'open sky UE-ASEAN prevede per ogni paese ASEAN 7w incondizionato in 5a libertà attraverso ciascun paese UE, più un ulteriore 7w condizionato al fatto che la rotta non sia già operata da una compagnia UE. Idem sul lato opposto per le prosecuzioni delle compagnie UE.
Naturalmente serve anche l'ok del 3°stato interessato.

[minsk]

UA da SFO ma per la Summer 2027 la vedo sotto al 50% di possibilità rispetto a un precedente 70% di inizio anno

Confindustria riprende alcuni dati di Cirium
che vendono un calo di oltre 14% delle prenotazioni negli Usa a luglio e pare punte del -36% per i voli in partenza da FRA

https://www.federturismo.it/it/i-serviz ... uropa.html

Io faccio fatica a crederci. Possibile che non ci sia una volta che prendo un volo diretto da MXP per gli US o ritorno in qualsiasi periodo dell’anno che non sia pieno? Faccio fatica spesso ad avere il posto centrale libero. Bah

[cesare.caldi]

L'open sky UE-ASEAN prevede per ogni paese ASEAN 7w incondizionato in 5a libertà attraverso ciascun paese UE, più un ulteriore 7w condizionato al fatto che la rotta non sia già operata da una compagnia UE. Idem sul lato opposto per le prosecuzioni delle compagnie UE.
Naturalmente serve anche l'ok del 3°stato interessato.

Grazie della informazione, quindi ad esempio l'Italia non si potrebbe opporre alla eventuale concessione di questa quinta libertà? Da quanto hai detto è un qualcosa di automatico che viene concesso, resta poi da vedere se c'è ok del paese terzo.

Se si ipotizza un volo con proseguimento verso gli USA, servirebbe l'ok del governo americano a abbiamo visto che rivolte ci sono state e quanti ricorsi aveva dovuto fare EK all' epoca per ottenere l'ok lato Usa con le US3 che si erano messe di traverso.

Quindi lo vedo molto difficile ottenere l'ok per un volo verso gli USA, forse potrebbe essere piu' semplice un proseguimento verso un altro paese che non sia contrario, ad esempio penso al sud america. Negli ultimi tempi con l'accordo tra UE e Mercosur le relazioni tra questi due blocchi di paesi si sono liberalizzate per molti aspetti, pur se questo accordo non riguarda l'aviazione e credo che politicamente sarebbe piu' facile raggiungere un accordo per un volo verso questi paesi che non verso gli USA.

[belumosi]

@ Cesare Caldi

Anche tra Singapore e gli USA è in vigore l'open sky, quindi a livello normativo non ci sono problemi.
Sicuramente SQ verrebbe vista con scarsa simpatia dall'establishment aviatorio se aprisse l'ennesimo volo MXP-NY, che stante l'attuale network di SQ, non servirebbe praticamente nessun singaporese ma solo italiani e americani.
Va sempre tenuto presente che i voli in 5a nascono con uno spirito ben preciso: quello di permettere ad un volo di recuperare pax dallo scalo intermedio verso la destinazione finale IN AGGIUNTA (e non in sostituzione) di quelli già presenti tra i due scali estremi. In questo modo (e spesso con reciprocità), si sono rese sostenibili rotte che senza quei pax aggiuntivi, non avrebbero retto. La 5a può essere gradita anche nel caso che la tratta in prosecuzione sia scoperta. In tempi di celodurismo galoppante dei paesi più potenti, dubito che ci sia qualcuno disposto a piazzare 5e sulla torta più grossa e già iperservita. Pur non violando alcuna norma, quelli che ne subirebbero un danno, lo farebbero pesare alla prima occasione.
Anche le compagnie mediorientali hanno ormai recepito questi usi e costumi e quando aprono una 5a, ormai è solo nello spirito originario di cui sopra.
Oggi operazioni comr Air Italy by QR, o Alitalia by EY, non sarebbero più concepibili e verrebbero bloccate da UE e DOT/DOJ per via del controllo effettivo e della palese volontà politica di entrare in un mercato del tutto estraneo alla nazione de facto controllante.
In parole povere ognuno toccia il biscotto dalle sue parti. Che alle donzelle dei paesi remoti, c'è già chi ci pensa.

[cesare.caldi]

Nessuno chiederebbe l'apertura di una ulteiore rotta in 5a libertà verso NYC che è già ben serviva ma la scelta sarebbe sicuramente verso una destinazione attualmente non collegata a MXP, in particolare le principali rotte da MXP agli USA come pax O/D non servite da volo diretto sono LAX e SFO, credo che queste sarebbero le rotte potenzialmente canditate.

Tuttavia anche se nessuno serve queste rotte da MXP credo che l'eventuale arrivo di SQ o altre compagenie a servirle con una 5a libertà farebbe rialzare le barricate alle US3 che vedrebbero in qualche modo sottratti dei potenziali pax che sentono essere di loro competenza. Vedremo se qualcuno si fara' avanti.

Resto dell' idea che politicamente sarebbe piu' facile trovare un accordo per un volo verso altre destinazioni ad esempio verso il Sud America penso in particolare all' Argentina, considerando anche i buoni rapporti tra i due governi.