ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

[cesare.caldi]

Ma non la possono certo aumentare a forza di voli intraeuropei.
L’hub sostenibile a FCO deve reggersi sull’outbound laziale in primis, evidentemente quei NB sono d’avanzo.

Scusate non riesco a modificare il messaggio precedente per integrarlo, aggiungo qui:

Se come dici FCO deve reggersi come hub pricipalmente sul traffico outbound, hanno sbagliato scelta, visto che a Roma il traffico è prevalentemente inbound di chi per turismo o per affari viene a Roma.

[I-GABE]

No, Cesare.
Se Roma (numeri a caso) ha potenziale di traffico = 100, di cui 80 spinto dall'inbound e 20 dall'outbound, ci puo' stare che una compagnia faccia hub localmente. Potra' pero' di base puntare ad uno zoccolo duro = 20 (al max), lasciando il resto del mercato ad altri (alleati e non).
L'importante e' che si dimensioni come flotta e personale su 20 e non su 100 (ovvero abbandoni i sogni di megahub globale).
Tutto questo ovviamente in maniera estremamente semplificata.

Se il taglio ai NB va in quella direzione, ben venga.

[I-GABE]

Dipende, ci sono diversi modelli di hub, ad esempio Londra ha una altissima percentuale di traffico di lungo raggio p2p, paradossalmente potrebbero fare a meno dei transiti, mentre Dubai o altri hub del Golfo hanno una percentuale elevevatissima di transiti oltre il 60% senza transiti non esisterebbero questi hub. Tutti gli altri hub sono un mix tra questi due estremi.

Cesare, scusami ma che cavolo stai dicendo?
Capisco ragionare come sempre per assunti, ma come puoi confrontare tre casi di quel tipo?
E - soprattutto - cosa c'entra col mio messaggio di prima? Ho parlato di FCO, non di LHR (poi dici Londra in generale, che non vuol dire nulla), di DXB, CDG, SIN o altro.
Se ti si dice A, non rispondere in merito a B.

[malpensante]

Ammesso e non concesso che abbia senso impiegare NB a Linate, quanti ne servono a Fiumicino? L’importanza di ITA come vettore intercontinentale è essenzialmente nel traffico inbound per Roma dal Nordamerica, cresciuto sia nei numeri che nella disponibilità a pagare biglietti costosi o a spendere miglia. Con l’entrata nella JV A* andrà anche meglio.

Per il traffico estivo da New York le prosecuzioni sono ormai inutili, visto che ci sono voli diretti pure per la Sicilia e la Sardegna e non finisce lì , Roma non è più punto di passaggio obbligatorio, nel senso inverso chiunque può partire da Palermo o Olbia, fare scalo a JFK anziché a Fiumicino e atterrare a Los Angeles o Detroit.

La rete europea è già molto aumentata con i voli Lufthansa, Swiss, Austrian, Brussels e pure Eurowings verso Roma. Per diventare l’hub di Lufthansa Group per il Sudamerica o l’Africa però ci vorrebbe una rete di feed quasi paragonabile a quella di Monaco,

rete metallo LH

che sarebbe giustificabile solo da un numero di destinazioni latinoamericane o africane ora impensabile. Quindi al momento non ha senso espandere la rete feed.


rete metallo ITA


rete metallo SN

[robix]

Roma non è più punto di passaggio obbligatorio, nel senso inverso chiunque può partire da Palermo o Olbia, fare scalo a JFK anziché a Fiumicino e atterrare a Los Angeles o Detroit.

"Obbligatorio" no, ma vista da lato Italia nella Summer: da FCO per gli USA (e Canada) ci sono parecchi voli al giorno e per diversi aeroporti. Da PMO, OLB e simili qualche volo a settimana e solo per NY (che non è proprio il massimo per le connessioni dall'Europa). FCO resta comunque in molti casi "preferibile" (tranne per NY se c'è il volo diretto ma nel giorno che va bene).

[malpensante]

Da gran parte degli aeroporti USA arrivi in Sicilia e Sardegna facendo uno scalo negli USA, mentre pochi anni fa era obbligatorio passare da Roma. Tra preferibile o opzionale da una parte e obbligatorio dall’altra c’è di mezzo il mare.

A Firenze o Bologna arrivi da Fiumicino in treno, senza necessità di volare mai ITA, né per il feed, né per l’intercontinentale e senza fare scalo in Europa, se c’è il volo diretto di qualunque altro vettore per Roma.

I feed indispensabili per ITA sono quelli dalla Spagna per riempire i voli per il Sudamerica.

[okorop]

I feed indispensabili per ITA sono quelli dalla Spagna per riempire i voli per il Sudamerica.

Come se Iberia o Tap non abbiano abbastanza voli per il sud america.....

[RAV38]

Fra gli aeroporti con voli intercontinentali in crescita c'è anche Napoli che porta via traffico a FCO di cui fino a non molti anni fa era totalmente dipendente e non solo per New York. Ad esempio, il volo ITA da Roma per RYad è stato sospeso (causa guerra con l'Iran), ma napoli è collegata da Turkish ' via Istambul non solo con l'Arabia ma con tantissime altre destinazioni, naturalmente con scalo.

[KL63]

questo è un hub serio con i controfiocchi!

[okorop]

questo è un hub serio con i controfiocchi!

Monaco? Stato domenica veramente bello, ha il doppio di JB di MXP e una trentina in più di FCO

[easyMXP]

Più che bello direi funzionale, il terminal di LH è estremamente tedesco, ampio, efficiente, ma asettico, pochi negozi, poca ristorazione, tutto bianco, sembra un ospedale.

[KL63]

questo è un hub serio con i controfiocchi!

Questa estate ho fatto vacanze itineranti in europa centrale in auto, ci sono passato vicino e non ho potuto dire di no al richiamo di uno spotting point. Quasi solo code blu con l'airone e collegate, una sfilza di Air Dolomiti. le foto fatte con il telefono non rendono giustiza all'aeroporto. Dentro non ci sono mai stato per cui non esprimo giudizi.
OT. Per gli appassionati di aeromobili sia civili che militari, posso consigliare di visitare a Praga anche (perchè è una bellssima città) questo museo che è pieno di velivoli del blocco dell'est che in Italia difficilmente si vedono https://www.vhu.cz/muzea/zakladni-informace-o-lm-kbely/. Fine OT

[D960]

Sono partito dal satellite qualche settimana fa. Devo dire organizzatissimo ed efficiente. Concordo con la scarsa quantità di negozi e di beverage.

[I-Alex]

questo è un hub serio con i controfiocchi!

Monaco? Stato domenica veramente bello, ha il doppio di JB di MXP e una trentina in più di FCO

Qualcosa nella frase non torna, se fossero il doppio di Malpensa non possono essere una trentina più di FCO

[okorop]

questo è un hub serio con i controfiocchi!

Monaco? Stato domenica veramente bello, ha il doppio di JB di MXP e una trentina in più di FCO

Qualcosa nella frase non torna, se fossero il doppio di Malpensa non possono essere una trentina più di FCO

Ho trovato il dato dall ai non so se sia corretto ma è verosimile:

Aeroporto
Finger / PBB
MXP – Malpensa T1
41
FCO – Fiumicino
52
MUC – Monaco
83

FCO = 52 deriva dalla somma delle aree documentate da ADR:
B: 13
E11–E24: 14
E31–E44: 11
E51–E61: 2
Area A: 12
Totale = 52
Adr +1

MXP = 41: il regolamento di scalo SEA indica esplicitamente che il T1 dispone complessivamente di 41 fingers.

MUC = 83: è il numero ufficiale dichiarato da Munich Airport di passenger boarding bridges che collegano direttamente terminal e aeromobile.

[I-Alex]

Se una piazzola ha 3 pontili (es. per imbarcare un A380 al doppio piano o la economy distinta da business), alla fine sono 3 pontili ma per un singolo aereo, capisci bene che è più corretto usare/contare le piazzole che contemporaneamente possono imbarcare pax via pontile (indifferente se ne utilizzano 1/2/3)

Nel caso di Malpensa non ricordo se sono indicati nel regolamento di scalo attuale, sono comunque 38 pontili che possono imbarcare 27 aerei.

A Fco vedo 57 aerei imbarcabili contemporaneamente con pontili, Monaco non ho dato aggiornato con ultimo ampliamento ma dovrebbero essere 62/64

riassumendo
MXP 27
FCO 57
MUC 62/64

[robix]

MXP = 41: il regolamento di scalo SEA indica esplicitamente che il T1 dispone complessivamente di 41 fingers.

Ma quello che conta sono le postazioni dotate di jetbridge, che dubito siano 41 a MXP (I-Alex su questo saprà essere preciso).

[jetblue]

Prendendo la configurazione massima, ossia in caso di stand per aerei classe E che può ospitare anche 2 classe C serviti ognuno da jetbridge dedicato abbiamo:

MXP: 29 (10 molo A, 10 molo B e 9 molo C)

FCO: 62 (13 ex molo AA, 12 ex molo A, 10 ex molo C, 14 ex molo E, 11 ex molo F e 2 terminal 5)

MUC: 69 (25 terminal 1 e 44 terminal 2)

Sia a FCO che a MUC nelle aree extra Schengen con jetbridge molti stand sono flessibili 1 E o 2 C, quindi in caso di molti classe E al suolo la capacità di stand con jb diminuisce.

[malpensante]

jetbridge […]
MXP: 29
FCO: 62

A luglio Fiumicino ha avuto il 163% di passeggeri di Malpensa, avendo il 214% dei jetbridge.

Ma al T2 i jetbridge sono stati smontati, considerando solo il Terminal 1 il rapporto fra passeggeri e jetbridge di Malpensa è uguale a quello di Fiumicino.

[I-Alex]

jetbridge […]
MXP: 29
FCO: 62

A luglio Fiumicino ha avuto il 163% di passeggeri di Malpensa, avendo il 214% dei jetbridge.

Ma al T2 i jetbridge sono stati smontati, considerando solo il Terminal 1 il rapporto fra passeggeri e jetbridge di Malpensa è uguale a quello di Fiumicino.

Quest'ultimo ragionamento potrebbe lasciare di stucco

[cesare.caldi]

Ma al T2 i jetbridge sono stati smontati, considerando solo il Terminal 1 il rapporto fra passeggeri e jetbridge di Malpensa è uguale a quello di Fiumicino.

Per fare un calcolo di questo genere dovresti conoscere quanti solo i pax mensili del T2 di MXP ma è un dato che non viene divulgato nelle statistiche, forse chi lavora a MXP puo' avere questa informazione, altrimenti bisogna stimare un dato approssimativo.

[robix]

jetbridge […]
MXP: 29
FCO: 62

A luglio Fiumicino ha avuto il 163% di passeggeri di Malpensa, avendo il 214% dei jetbridge.

Ma al T2 i jetbridge sono stati smontati, considerando solo il Terminal 1 il rapporto fra passeggeri e jetbridge di Malpensa è uguale a quello di Fiumicino.

Quest'ultimo ragionamento potrebbe lasciare di stucco

Non ditelo a SEA, altrimenti altro che mettere nuovi jetbridges, magari ne tolgono qualcuno per far piacere alle LCs!

[malpensante]

Per fare un calcolo di questo genere dovresti conoscere quanti solo i pax mensili del T2 di MXP ma è un dato che non viene divulgato nelle statistiche, forse chi lavora a MXP puo' avere questa informazione, altrimenti bisogna stimare un dato approssimativo.

SEA pubblica i dati annuali di T1 e T2.

[EK412]

L’analisi più corretta da fare sarebbe vedere il ratio di pontili/VOLI (anziché /pax). E anche così in realtà sarebbe una semplificazione, perché se i voli sono meglio distribuiti durante la giornata (anziché concentrati in uno o due picchi) ne consegue che a parità di pontili/voli il livello di servizio è migliore (ovvero ci sono meno voli costretti ad andare ai remoti).

Se hai due aeroporti entrambi con 1 pontile ed entrambi con 5 voli al giorno, se in un caso i 5 voli sono tutti contemporanei, 4 devono andare ai remoti. Se nell’altro caso i 5 voli sono ben sequenziati, nessuno dovrà andare ai remoti…

[malpensante]

Bisognerebbe anche guardare altro, come l’andamento stagionale: a Olbia a febbraio i pontili possono sicuramente soddisfare il 500% del traffico, ad agire no.

A volte però i numeri più grezzi possono essere comunque utili.