ferrovia: regia piemontese per nodo Novara verso Torino e Malpensa

[I-Alex]

Entrambe le cose, se poi ci attesti o ribatti i treni il limite principale sono le 5 banchine non sufficienti

[gabbozzo]

Bingo! esattamente come immaginavo.

Curioso di vedere come gestiscono ribattute e attestamenti a Gallarate.

Grazie per il post.

Questo dovrebbe essere il documento ufficiale di Regione Lombardia col nuovo orario della S50.

Molto probabilmente un Malpensa Express Milano Centrale - Gallarate verrà attestato a Malpensa T2 perché la sua traccia viene presa dal TiLo

[kco]

Entrambe le cose, se poi ci attesti o ribatti i treni il limite principale sono le 5 banchine non sufficienti

Nel medio lungo periodo le soluzioni sono due: o si aumenta, in qualche maniera, la capacità di ribattuta e cambio di banco a Gallarate. Magari si può sfruttare lo spazio a sud in zona Hupac. Oppure si va avanti con il quadruplicamento totale della Rho-Gallarate. Si noti che questa seconda opzione non è esattamente conveniente per Malpensa: se tutto il traffico passa da Gallarate a MXP rimangono solo i servizi dedicati e se vogliamo essere cattivi con un traffico di 400 passeggeri-ora, un convoglio all'ora basta e avanza...
Gli stessi servizi S50 e il paventato R50, di cui si parla da anni ma non si vede mai, funzionano molto meglio passanti da Gallarate e attestati a Milano senza sfiorare MXP.
Con un quadruplicamente serio della Rho-Gallarate, ergo, il collegamento nord a MXP serve meno di nulla.

[gabbozzo]

A Gallarate si potrebbe aggiungere un marciapiede al binario 8 e rifare la radice Sud permettendo itinerari Domo/Luino > HUPAC magari percorribili a 60 km/h. In questo modo hai un binario in più per servizio viaggiatori (bin.8) che da un po' di respiro e itinerari dei merci molto più veloci di oggi oltre al fatto che transiterebbero sui binari 1 e 2 senza utilizzare binari che vengono comodi per ribattute e attestamenti di servizi viaggiatori.

Entrambe le cose, se poi ci attesti o ribatti i treni il limite principale sono le 5 banchine non sufficienti

Nel medio lungo periodo le soluzioni sono due: o si aumenta, in qualche maniera, la capacità di ribattuta e cambio di banco a Gallarate. Magari si può sfruttare lo spazio a sud in zona Hupac. Oppure si va avanti con il quadruplicamento totale della Rho-Gallarate. Si noti che questa seconda opzione non è esattamente conveniente per Malpensa: se tutto il traffico passa da Gallarate a MXP rimangono solo i servizi dedicati e se vogliamo essere cattivi con un traffico di 400 passeggeri-ora, un convoglio all'ora basta e avanza...
Gli stessi servizi S50 e il paventato R50, di cui si parla da anni ma non si vede mai, funzionano molto meglio passanti da Gallarate e attestati a Milano senza sfiorare MXP.
Con un quadruplicamente serio della Rho-Gallarate, ergo, il collegamento nord a MXP serve meno di nulla.

[I-GABE]

Entrambe le cose, se poi ci attesti o ribatti i treni il limite principale sono le 5 banchine non sufficienti

Ne deduco che i due binari a est non siano in esercizio per il traffico passeggeri (ne' ci sia l'intenzione e/o possibilita' di aggiungere due banchine). Quantomeno quello aiuterebbe con il numero di binari, anche se gli attraversamenti a nord della stazione resterebbero (e non mi pare ci sia spazio per salti di montone).

Nel medio lungo periodo le soluzioni sono due: o si aumenta, in qualche maniera, la capacità di ribattuta e cambio di banco a Gallarate. Magari si può sfruttare lo spazio a sud in zona Hupac.

Ci stavo guardando per curiosita' pure io, ma una cosa e' invertire in stazione quando gia' sei fermo, un'altra dover andare avanti, rifermarsi, cambiare banco, tornare indietro... e non mi pare ci sia spazio per un anello di inversione.

Oppure si va avanti con il quadruplicamento totale della Rho-Gallarate. Si noti che questa seconda opzione non è esattamente conveniente per Malpensa: se tutto il traffico passa da Gallarate a MXP rimangono solo i servizi dedicati e se vogliamo essere cattivi con un traffico di 400 passeggeri-ora, un convoglio all'ora basta e avanza...
Gli stessi servizi S50 e il paventato R50, di cui si parla da anni ma non si vede mai, funzionano molto meglio passanti da Gallarate e attestati a Milano senza sfiorare MXP.
Con un quadruplicamente serio della Rho-Gallarate, ergo, il collegamento nord a MXP serve meno di nulla.

Basterebbe spostare al LP verso Domodossola via MXP, saltando Gallarate. Politicamente poco digeribile, immagino.

[I-GABE]

A Gallarate si potrebbe aggiungere un marciapiede al binario 8 e rifare la radice Sud permettendo itinerari Domo/Luino > HUPAC magari percorribili a 60 km/h. In questo modo hai un binario in più per servizio viaggiatori (bin.8) che da un po' di respiro e itinerari dei merci molto più veloci di oggi oltre al fatto che transiterebbero sui binari 1 e 2 senza utilizzare binari che vengono comodi per ribattute e attestamenti di servizi viaggiatori.

Hai parzialmente risposto alla mia domanda sulla stazione. Forse fra tutte la cosa piu' semplice cui pensare in termini di capacita', sempre che 1) si possa fare, 2) effetivamente il collo di bottiglia siano le banchine.

[kco]

Entrambe le cose, se poi ci attesti o ribatti i treni il limite principale sono le 5 banchine non sufficienti

Ne deduco che i due binari a est non siano in esercizio per il traffico passeggeri (ne' ci sia l'intenzione e/o possibilita' di aggiungere due banchine). Quantomeno quello aiuterebbe con il numero di binari, anche se gli attraversamenti a nord della stazione resterebbero (e non mi pare ci sia spazio per salti di montone).

Nel medio lungo periodo le soluzioni sono due: o si aumenta, in qualche maniera, la capacità di ribattuta e cambio di banco a Gallarate. Magari si può sfruttare lo spazio a sud in zona Hupac.

Ci stavo guardando per curiosita' pure io, ma una cosa e' invertire in stazione quando gia' sei fermo, un'altra dover andare avanti, rifermarsi, cambiare banco, tornare indietro... e non mi pare ci sia spazio per un anello di inversione.

Oppure si va avanti con il quadruplicamento totale della Rho-Gallarate. Si noti che questa seconda opzione non è esattamente conveniente per Malpensa: se tutto il traffico passa da Gallarate a MXP rimangono solo i servizi dedicati e se vogliamo essere cattivi con un traffico di 400 passeggeri-ora, un convoglio all'ora basta e avanza...
Gli stessi servizi S50 e il paventato R50, di cui si parla da anni ma non si vede mai, funzionano molto meglio passanti da Gallarate e attestati a Milano senza sfiorare MXP.
Con un quadruplicamente serio della Rho-Gallarate, ergo, il collegamento nord a MXP serve meno di nulla.

Basterebbe spostare al LP verso Domodossola via MXP, saltando Gallarate. Politicamente poco digeribile, immagino.

Secondo me lo spazio c è per un anello, basta andare un po piu in giù verso Busto. Giro dell oca si, ma meno che cambiare di banco. Il punto è che è una mia fantasia. La soluzione è che da Varese a MXP ci può passare un treno all ora e si può attestare solo un servizio orario in piu da MXP. Il gioco finisce li.

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[I-Alex]

I binari 7 ed 8 sono a servizio dei merci in entrata e uscita dal fascio Hupac, recentemente abilitati alle sagome da 750 metri. Oltre a essere utilizzati spesso per l'attesa dei treni merci in partenza o arrivo Hupac, dubito si possa e riesca a mettere una banchina.

Basterebbe allungare i Luino con capolinea Busto Arsizio anziché Gallarate, valutare un maggior uso ed estensione del binario 4 di manovra oppure utilizzare un binario tronco lato binario 1 verso vecchio deposito merci, come fatto mercoledì scorso dal Malpensa Express alle 17:10 per evitare di bloccare la Stazione essendoci vari treni in ritardo tra cui pendolino svizzero di passaggio

[gabbozzo]

Infatti quello che dicevo è di far passare i merci sui binari 1 e 2 e modificare la radice sud per consentire di entrare nel fascio HUPAC. Così eviti l'itinerario a 30 km/h lato nord e guadagni flessibilità di utilizzo dei pochi binari di stazione. In ogni caso il fatto che sul binario 8 passino i treni merci non impedisce di metterci un marciapiede.

S30 a Busto Arsizio avrebbe sicuramente senso dal 1 marzo anche se sarebbe utile avere un'idea dell'evoluzione complessiva dei servizi in zona che altrimenti si fanno servizi per poi smontarli.

I binari 7 ed 8 sono a servizio dei merci in entrata e uscita dal fascio Hupac, recentemente abilitati alle sagome da 750 metri. Oltre a essere utilizzati spesso per l'attesa dei treni merci in partenza o arrivo Hupac, dubito si possa e riesca a mettere una banchina.

Basterebbe allungare i Luino con capolinea Busto Arsizio anziché Gallarate, valutare un maggior uso ed estensione del binario 4 di manovra oppure utilizzare un binario tronco lato binario 1 verso vecchio deposito merci, come fatto mercoledì scorso dal Malpensa Express alle 17:10 per evitare di bloccare la Stazione essendoci vari treni in ritardo tra cui pendolino svizzero di passaggio

[I-Alex]

Capisco il tuo ragionamento ma se non innesti a nord ella Stazione il fascio Hupac non hai lo spazio per l'attesa dei convogli fino a 750 metri, fai conto che talvolta stanno lì in attesa della altro traccia anche 20/30 minuti in uscita, impossibile farlo a sud della stazione

[Stamp]

Prima ipotesi nuova offerta del sempione.

[gabbozzo]

Lo so però, ripeto, quello che dico è di guadagnare flessibilità di utilizzo in modo da poter usare tutto quello che c'è in base alla situazione del momento. Nulla ti impedisce, qualora serva, di mandare i merci al binario 8 anche se c'è il marciapiede oppure al 7 che resta senza marciapiede. Se si riescono far partire i merci all'orario giusto dallo scalo possono entrare direttamente in linea e liberare molto prima la stazione invece che occupare un binario che magari viene comodo per attestare un viaggiatori.
In ogni caso lato Sud contando modulo 750 sui binari 1/2 ed il successivo spazio spazio per i deviatoi ci sta un altro binario da 750 m abbondanti per eventuali attese prima di entrare nel fascio Hupac.

Per di più si tenga conto che la modifica del piano del ferro lato Nord fatta a gennaio impone di fare sul binario di destra della Domo 1 km prima di poter passare sul binario di sinistra quindi è anche peggiorata la situazione rispetto a prima. di conseguenza meglio fare i tagli a Sud quando si riesce.

Capisco il tuo ragionamento ma se non innesti a nord ella Stazione il fascio Hupac non hai lo spazio per l'attesa dei convogli fino a 750 metri, fai conto che talvolta stanno lì in attesa della altro traccia anche 20/30 minuti in uscita, impossibile farlo a sud della stazione