Aeroportilombardi forum

da capire negli orari di punta come viaggeranno i passeggeri aeroportuali che pagano 15 euro, soprattutto in partenza da Milano

Come a Monaco, a Parigi (RER ed M12), Londra (Piccadilly o Elizabeth line), etc…
Ribadisco, a questo punto meglio smetterla con la farsa del servizio dedicato a MXP, privilegiando un inserimento corretto nel SFR.
Sarebbe meglio però rivedere branding e pricing (anche se, come detto, la M12 a Orly ha un sovrapprezzo di €10.50 rispetto alla fermata prima, quindi più che il sovrapprezzo di MXP).
Sarebbe anche auspicabile la frequenza 15’ da una stazione in centro, ma anche qui non mi pare sia all’orizzonte.

Il sogno di un collegamento espresso e frequente (tipo Oslo, comparabile per distanza) resta, ma ne parleremo tra decenni.
In tutto questo spero cessi la crocifissione di chi, come me, preferisce arrivare in 25’ a LIN piuttosto che in 1h15’ a MXP, evitando peraltro la follia dei controlli non-Schengen.

I-GABE ha scritto:Come a Monaco, a Parigi (RER ed M12), Londra (Piccadilly o Elizabeth line), etc…
Ribadisco, a questo punto meglio smetterla con la farsa del servizio dedicato a MXP, privilegiando un inserimento corretto nel SFR.
Sarebbe meglio però rivedere branding e pricing (anche se, come detto, la M12 a Orly ha un sovrapprezzo di €10.50 rispetto alla fermata prima, quindi più che il sovrapprezzo di MXP).
Sarebbe anche auspicabile la frequenza 15’ da una stazione in centro, ma anche qui non mi pare sia all’orizzonte.

Il sogno di un collegamento espresso e frequente (tipo Oslo, comparabile per distanza) resta, ma ne parleremo tra decenni.
In tutto questo spero cessi la crocifissione di chi, come me, preferisce arrivare in 25’ a LIN piuttosto che in 1h15’ a MXP, evitando peraltro la follia dei controlli non-Schengen.

Il problema è esattamente quello, servizio molto bello, a rete, perfettamente integrato... ma fallimentare nell offrire una valida alternativa a Linate.

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I-Alex ha scritto:da capire negli orari di punta come viaggeranno i passeggeri aeroportuali che pagano 15 euro, soprattutto in partenza da Milano

Male, ma questo potrebbe essere un buon ingrediente per andare ad aumentare i treni da qui a 3-4 anni e non andare sostituire servizi a caso giusto per il gusto di farli passare da Gallarate e Rho.

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Nel pomeriggio c'è maggiore bilanciamento, ma in ora di punta del mattino il traffico regionale è verso Milano mentre quello aeroportuale è verso gli aeroporti, dunque non si pestano i piedi.
Il primo treno da MXP verso Milano che potrebbe viaggiare pieno di aeroportuali è quello che parte dal T2 alle 8:20.

clabre ha scritto:Nel pomeriggio c'è maggiore bilanciamento, ma in ora di punta del mattino il traffico regionale è verso Milano mentre quello aeroportuale è verso gli aeroporti, dunque non si pestano i piedi.
Il primo treno da MXP verso Milano che potrebbe viaggiare pieno di aeroportuali è quello che parte dal T2 alle 8:20.

Il grosso problema è se hai un volo a MXP verso le 20... Ti becchi il ritorno a casa dei pendolari.

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kco ha scritto: ↑mar 02 dic 2025, 10:54:11

I-Alex ha scritto:da capire negli orari di punta come viaggeranno i passeggeri aeroportuali che pagano 15 euro, soprattutto in partenza da Milano

Male, ma questo potrebbe essere un buon ingrediente per andare ad aumentare i treni da qui a 3-4 anni e non andare sostituire servizi a caso giusto per il gusto di farli passare da Gallarate e Rho.

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I Caravaggio a 5 casse hanno la sezione di 1 classe che ha circa gli stessi posti di una doppia di Coradia, con in più tutta la seconda classe. Sulle relazioni con Centrale (che già erano a due classi) i posti aumentano, su quelle con Cadorna (che invece erano di sola 1 classe) pure, quelli della 1 classe viaggeranno come adesso, si aggiungeranno altri passeggeri.
In termini di posti offerti è sicuramente un miglioramento, in termini di comfort del treno no ma è un altro discorso.

Sono pronto a scommettere che la suddivisione di posti tra 1a e 2a classe non viene rispettata nè fatta rispettare.

Anche lì - mai visto da nessun’altra parte un modello come questo che si sono inventati in Lombardia. Treni su servizi locali con materiale con due classi dove la differenza hard product tra 1a e 2a non c’è, e la suddivisione è “random” a un certo punto del treno e senza divisori interni.

In UK dove esistono treni locali con 1a, la 1a è un micro-compartimento con porte di separazione, chiaramente indicato (N.B.: i pax se ne fregano e anzi nel suddetto mini-compartimento spesso e volentieri si siede quel tipo di passeggero che probabilmente non ha manco il biglietto). In Svizzera l’hard product è diverso e/o il compartimento ben indicato.

EK412 ha scritto: ↑mar 02 dic 2025, 15:07:40Sono pronto a scommettere che la suddivisione di posti tra 1a e 2a classe non viene rispettata nè fatta rispettare

Questo è un problema gestionale dell'impresa Trenord e finanziario di Regione Lombardia, che foraggia indipendentemente dal fatto che TN perda soldi per il non rispetto della prima classe.

PS: Se non ricordo male anche a Berlino il servizio è svolto con doppio piano, con al piano superiore la prima classe (non necessariamente aeroportuale, che può prendere chiunque col biglietto di prima classe)

In aggiunta a quello che menzioni tu, il problema è anche dell’aeroporto nella misura in cui anche le zone che sarebbero riservate ai pax aeroportuali [che ne siano coscienti - quanti turisti o viaggiatori occasionali si renderanno conto che “piano sopra è per voi, piano sotto è per gli altri”? Due in croce] subiscono l’affollamento dei pendolari.

EK412 ha scritto: ↑mar 02 dic 2025, 15:07:40 Sono pronto a scommettere che la suddivisione di posti tra 1a e 2a classe non viene rispettata nè fatta rispettare.

Anche lì - mai visto da nessun’altra parte un modello come questo che si sono inventati in Lombardia. Treni su servizi locali con materiale con due classi dove la differenza hard product tra 1a e 2a non c’è, e la suddivisione è “random” a un certo punto del treno e senza divisori interni.

In UK dove esistono treni locali con 1a, la 1a è un micro-compartimento con porte di separazione, chiaramente indicato (N.B.: i pax se ne fregano e anzi nel suddetto mini-compartimento spesso e volentieri si siede quel tipo di passeggero che probabilmente non ha manco il biglietto). In Svizzera l’hard product è diverso e/o il compartimento ben indicato.

Non su tutte le linee, a dire il vero, ma e' meglio non farsi sgamare nella sezione sbagliata
In Italia dubito faranno rispettare la separazione.
A questo punto meglio evitare la fregnaccia delle due classi per giustificare il prezzo aumentato, ci si limiti a francobollare chi sale/scende a MXP con un sovrapprezzo aeroportuale.

Circola voce che la diramazione nord (per Arona) potrebbe entrare in servizio prima di quanto annunciato.

malpensante ha scritto:Circola voce che la diramazione nord (per Arona) potrebbe entrare in servizio prima di quanto annunciato.

L'ho sentita anch'io un mesetto fa, diciamo per cambio orario 2026 dicembre quasi sicura

Si dice anche che Regione Lombardia stia cercando di far costruire il raccordo Y con salto di montone, anziché con l’attraversamento a raso previsto ora. Peraltro il raccordo Y è legato al quadruplicamento Rho-Parabiago e a me risulta difficile capire come si possa avanzare su quest’ultimo variando il progetto dell’Y.

Purtroppo un raccordo Y fatto con salto di montone avrebbe utilità limitata dal fatto che la linea fino a Bivio Sacconago andrebbe in saturazione.

Il Bivio Sacconago stesso è stato rifatto, con deviatoi da 100 km/h direzione Novara, al posto dei precedenti da 30 km/h. Pare che l’idea sia quella di modificare la S50 che proviene da Lugano, facendola ribattere a Gallarate e proseguire, dopo Malpensa, per Novara.

I-Alex ha scritto:

malpensante ha scritto:Circola voce che la diramazione nord (per Arona) potrebbe entrare in servizio prima di quanto annunciato.

L'ho sentita anch'io un mesetto fa, diciamo per cambio orario 2026 dicembre quasi sicura

E con quello direi che potrebbero prolungare a nord i servizi da Cadorna. Se cosi fosse, si va verso la saturazione dei servizi attuali anche con treni a 5 casse. La logica non è sbagliata, pero andrà aggiunta capacita non appena possibile.

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malpensante ha scritto:Si dice anche che Regione Lombardia stia cercando di far costruire il raccordo Y con salto di montone, anziché con l’attraversamento a raso previsto ora. Peraltro il raccordo Y è legato al quadruplicamento Rho-Parabiago e a me risulta difficile capire come si possa avanzare su quest’ultimo variando il progetto dell’Y.

Purtroppo un raccordo Y fatto con salto di montone avrebbe utilità limitata dal fatto che la linea fino a Bivio Sacconago andrebbe in saturazione.

Il Bivio Sacconago stesso è stato rifatto, con deviatoi da 100 km/h direzione Novara, al posto dei precedenti da 30 km/h. Pare che l’idea sia quella di modificare la S50 che proviene da Lugano, facendola ribattere a Gallarate e proseguire, dopo Malpensa, per Novara.

Secondo me non richiede una variazione ma una integrazione. L Y attuale connette il binario ovest FS con il binario sud FNM. Andando verso nord non ci sono soggezioni, il problema si pone alla rovescia dove si hanno soggezioni su entrambe le linee. Bisognerebbe aggiungere a questo un nuovo progetto che connetta il.binario est FS con il binario nord FNM. Non lo faranno mai temo, o lo vorranno agganciare a un eventuale potenziamento della Parabiago-Rho.
Per la saturazione della linea direi che molto piu problematico usale X attuale o l Y come progettato ad ora che metterci due treni all ora in piu per direzione. Una linea a doppio binario un 250 treni al giorno li gestisce, specie su un tratto cosi breve fra Busto e Saccolongo dove non ci sono tante fermate e l unica che c è è a 4 binari.

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Sacconago è sempre stato con deviatoi da 100 km/h.

Il raccordo Y, più che avere utilità limitata, nessuno sa come usarlo. Non so nulla riguardo al progetto dello scavalco, ma magari si prova a mettersi nella condizioni di poterlo usare in qualche modo in futuro visto che senza scavalco non ce se ne fa nulla.

malpensante ha scritto: ↑mer 03 dic 2025, 07:04:40 Si dice anche che Regione Lombardia stia cercando di far costruire il raccordo Y con salto di montone, anziché con l’attraversamento a raso previsto ora. Peraltro il raccordo Y è legato al quadruplicamento Rho-Parabiago e a me risulta difficile capire come si possa avanzare su quest’ultimo variando il progetto dell’Y.

Purtroppo un raccordo Y fatto con salto di montone avrebbe utilità limitata dal fatto che la linea fino a Bivio Sacconago andrebbe in saturazione.

Il Bivio Sacconago stesso è stato rifatto, con deviatoi da 100 km/h direzione Novara, al posto dei precedenti da 30 km/h. Pare che l’idea sia quella di modificare la S50 che proviene da Lugano, facendola ribattere a Gallarate e proseguire, dopo Malpensa, per Novara.

100 km/h anche sull’itinerario Malpensa-Novara?

RFI conferma l'attivazione della linea il 23 gennaio

Basterebbe istituire un itinerario circolare da Rho-raccordo Y-T1-T2-Galarate-Rh. Non è una nuova idea, na abbiamo già discusso, non capisco perché non si possa fare. Non causa interferenze, non costa nulla, se sballa qualche cadenzamento si prolunga la fermata al T1, dove ci sono 4 binari in maniera da far funzionare il tutto.

In altri lidi ferroviari si legge che, per poter prolungare i servizi ferroviari da Malpensa T2 verso Gallarate e Sesto Calende, ci saranno 5 nuovi treni Caravaggio a 5 casse in versione aeroportuale. In totale ce ne saranno dunque 15.

Per Orio ci saranno invece 16 Caravaggio a 4 casse, utilizzati in doppia composizione (8 treni 4+4 casse).

malpensante ha scritto:In altri lidi ferroviari si legge che, per poter prolungare i servizi ferroviari da Malpensa T2 verso Gallarate e Sesto Calende, ci saranno 5 nuovi treni Caravaggio a 5 casse in versione aeroportuale. In totale ce ne saranno dunque 15.

Per Orio ci saranno invece 16 Caravaggio a 4 casse, utilizzati in doppia composizione (8 treni 4+4 casse).

In pratica, avendo un percorso piu lungo è necessario avere piu treni. Sapendo la dotazione attuale per i servizi per Cadorna si potrebbe stimare anche di quanto sarà il prolungamento.

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Alla faccia di chi dava l'opera in ritardo, alla fine hanno rispettato i tempi di realizzazione e persino di apertura.

Quindi dalle 3 del 17 gennaio attivazione linea, giovedì 22 taglio del nastro e dall'alba del 23 gennaio al via i treni passeggeri.

Nel frattempo si sta armando il ramo in direzione Nord Sempione, mio parere non tarderà troppo la sua attivazione

Non possiamo che compiacerci di questo risultato importante. Ora occorre puntare al bivio Y e, auspicabilmente, almeno al terzo binario fino a Gallarate.

I-GABE ha scritto: ↑mar 02 dic 2025, 09:45:46la M12 a Orly ha un sovrapprezzo di €10.50 rispetto alla fermata prima, quindi più che il sovrapprezzo di MXP)

solo per la cronaca, il sovraprezzo M12 Orly e' considero tragicomico dai Parigini, in quanto elevatissimo. Inoltre, e' quasi impossibile pagarlo correttamente, quindi alla cifra di 10.50 EUR. Ci sono metodi semplici per fare la corsa dal centro all' aeroporto per 4.30 EUR se non erro, gia' molto piu' in linea con la distanza ravvicinata rispetto al piu' lontano CDG.