AZ-CAI: LH, AF o fallimento? (AZ hot news 10°)

[EK412]

Non credo che ti sbagli. Il blocco dei bilaterali è l'unico elemento per far leva su CAI ed AF.

Se va in porto questa porcata credo che rimarremo con una base europea di LH e poco altro.

Speriamo che i sindacati non firmino e vada tutto a monte.

Ormai siamo alla scadenza. Il CdA di CAI domani sarà una buona cartina tornasole della situazione.

[I-TIGI]

Bloccare i bilaterali ad una compagnia aerea italiana LHI) non e 'cosa molto facile e ricorrendo alla EU si vincerebbe facilmente, tanto piu' se la EU dovesse daare l'OK al prestito ponte di AZ.
Idem allora con Air France da parte d iTPS con l'aggravante giuridica dato che lo si stava facendo all'insaputa del Ministero dei Trasporti.
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Alitalia: Cai, «Trattative finite»
Rottura dei negoziati con i sindacati, condizione vincolante per l'offerta definitiva sulla compagnia aerea

ROMA - «A queste condizioni non si può andare avanti, per noi non c'è più trattativa». Lo ha comunicato un portavoce di Cai (Compagnia aerea italiana) dopo il blocco nella trattativa con i sindacati di Alitalia. «Venerdì ci sarà una riunione del consiglio di amministrazione che deciderà cosa fare», ha aggiunto il portavoce, ricordando che l'accordo con i sindacati era una condizione per la presentazione dell'offerta vincolante per Alitalia. «I sindacati firmino o per noi la partita è chiusa». Fonti vicine alla Cai hanno poi sapere che i sindacati non hanno voluto rinunciare alle 45 mila giornate annue di permesso sindacale, che Cai vuole invece ridurre a 3.500. «False, bugiarde, strumentali e destituite di ogni fondamento» le voci secondo le quali le organizzazioni sindacali «avrebbero rifiutato di sottoscrivere i contratti di lavoro del personale di volo e di terra proposti da Cai» a causa dei permessi sindacali. Le nove sigle sindacali di Alitalia si riuniranno alle 14,30 presso la sede dell’Anpac per fare il punto della situazione.

COLANINNO - Il presidente di Cai, Roberto Colaninno, ha espresso forte preoccupazione per la rottura della trattativa e auspica che i sindacati ritrovino «coerenza» con gli accordi siglati a Palazzo Chigi: «12.600 posti di lavoro non possono essere gestiti in un contesto di radicalizzazione degli interessi di parte», ha detto Colaninno.

SINDACATI - «Abbiamo fatto tanto per cercare di salvare Alitalia, ovviamente non ci siamo rassegnati al fallimento dell’operazione», ha affermato il segretario della Uil, Luigi Angeletti. «Non vediamo alternative. Non esiste un’alternativa che non sia immaginaria. L’unica alternativa a questa offerta è la liquidazione».

Corriere della Sera
30 ottobre 2008

[LIMCKBOS67]

Il quadro è molto confuso... giungono voci contradditorie da tutte le parti... potrebbe essere vero tutto ed il contrario di tutto... :yeah:

Solo quattro cose appaiono certe:
a) LH stà muovendosi come un Panzer... e non sono dei babbi...
b) I soci CAI ci stanno andando coi piedi di piombo e sono ultradecisi ad imporre la propria linea, qualunque essa sia...
c) Tutte le volte che la trattativa arriva dalle parti dei sindacati si arena
d) Az stà esaurendo tutte le risorse residue

Tutto il resto è divinatorio... incluso un interesse di AF che vada al di la delle parole... cerchiamo di non farci prendere dal panico fino a che non si urta l'iceberg... :ciao:

E non dimentichiamoci delle promesse elettorali fatte da SB in campagna elettorale... se frega, si gioca una parte consistente dell'elettorato del Nord... il mio voto, sicuramente non se lo prende più... :yeah:

[EK412]

cerchiamo di non farci prendere dal panico fino a che non si urta l'iceberg...

Sì però se vediamo l'iceberg all'orizzonte facciamo in modo di non andare a cozzarci contro...

[LIMCKBOS67]

cerchiamo di non farci prendere dal panico fino a che non si urta l'iceberg...

Sì però se vediamo l'iceberg all'orizzonte facciamo in modo di non andare a cozzarci contro...

Sai, come nel celeberrimo caso dipende tutto dagli ingegneri che hanno progettato la dimensione del timone... e quelli tedeschi sono celeberrimi in tutto il mondo :yeah:

Purtroppo... che la nave su cui qualcuno è imbarcato (magari noi stessi...) si chiama "Hood" lo sappiamo tutti, l'importante è non trovarcisi a bordo alle 5:43 di mattina... sotto le granate Krupp... :fischio:

[janmnastami]

NOTARO (UP):

...
"Oggi siamo ad una scelta secca. Continuare su questa strada, che dal mio punto di vista ha il solo vantaggio di garantire e solo ad alcuni, un "lavoro", seppure con scarsissime tutele e con poca considerazione per la professione, oppure dire di no.

Entrambi i casi vanno ponderati e la scelta non la si può fare a cuor leggero.

Il no dovrebbe, come è logico, essere supportato da una reazione dura dei Piloti, una reazione che gli "amichetti" garantiscono alla CAI, i Piloti non sapranno avere.

Il no, laddove lo si scegliesse, potrebbe indurre le controparti ad una maggiore attenzione, ad una attenzione "vera" verso i Piloti. Si deve però avere chiara la consapevolezza che potrebbe portare al ritiro di CAI ed alla chiusura definitiva di Alitalia, ad essa si legherebbe, a mio avviso, il collasso dell'intero sistema aeroportuale italiano."
(continua)

EDIT: ho cancellato il comunicato di Berti visto che l'aveva già postato nnn nella pagina indietro, lascio solo quello di Notaro.

[robbyy]

E poivediamo cosa partorisce l'incontro tra Riggio e Fantozzi,visto che il primo ha assicurato gli apt che si trattava solo di un paio di settimane.....in due mesi il debito è quasi quanto AZ perdeva ad agosto.....gli apt chiedono o i soldi SALDO sunìbio o il blocco degli aerei,,,FAntozzi nn ha soldi e nn puo0 chiedere prestiti alle banche senza l'offerta vincolante prima e la sua accettazione..quindi:
1.blocco trattive sindacati
2.Approvazione della UE sul prestito
3.nn blocco degli aerei o saldo (entro sett. prox)
4.creare discontinuità tra la vecchia AZ e CAI ..fermo di 15gg nuove livree
5.valutazione 900/1 mld da parte di B.Leonardo...
6.attriti dentro la sua componente..

praticamente una passeggiata... o meglio una sceneggiata....avanti....

[LIMCKBOS67]

praticamente una passeggiata... o meglio una sceneggiata....avanti....

No... trattasi di "araba fenice"... :fischio:

[KL63]

Lo so che TPS aveva fatto lo stesso, infatti era il punto in assoluto inacettabile di tutta la faccenda, se non ci fosse stato sarei stato ben contento che avessero venduto il baraccone ad AF,
ma lo stesso ha fatto SB con CAI per convincerli, mi pare anche logico del resto, lui sa che comunque al nord è forte, molto forte, e mette in conto la potenziale perdita di qualche voto, a fronte del mantenimento della pronmessa elettorale, cosa a cui tiene di più.
Del resto, parliamoci chiaro, a me ha fatto comodo, ma l'abolizione dell'ICI è stata una emerita "stron...a", in senso contrario al federalismo fiscale, ha creato degli enormi problemi di ridistribuzione del gettito fiscale da ROma verso i comuni, malcontenti all'interno della stessza maggioranza. però era una promessa elettorale. Non poteva abolire i gettito IRPEF dato dalla casa di proprietà in alternativa?? Avrebbe fatto meno effetto, raggiungendo lo stesso risultato, ma non creando i casini che ha creato. (non penso di essere troppo OT). Pertanto da SB posso aspettarmi quanto temo, purtroppo. Io l'ho votato essendo un lurido, sporco, libero professionista (visto da TPS).

[robbyy]

,
e mette in conto la potenziale perdita di qualche voto, a fronte del mantenimento della pronmessa elettorale, cosa a cui tiene di più.
(visto da TPS).

Qualche voto???'Stai scherzando???Qualche milione forse....che vuol dire Sindaci,prov,reg,e poi stato....praticamente azzerato
C'è l'Expo....su nn scherziamo ...
Cerchiamo di essere seri e guardiamo i fatti ,,QUELLI VERI...nn le pantomime che presto avranno il loro fine ..come natura impone..

[LIMCKBOS67]

Nemmeno io mi fido di SB... anche se lo ho votato... la cosa sicura è che se sacrifica MXP per salvare Az il mio voto lo ha perso... e la Lega non gliela farà passare liscia... inoltre, al Nord, la faccenda di MXP viene vista come un sopruso da molta più gente di quanto si immagini... solo per il fatto che è una "ladronata romana, l'ennesima..."; attenzione che i voti che si va a giocare potrebbero essere veramente tanti, oltre a creare gravissimi problemi di stabilità della maggioranza... :cool2:
C'è poi da dire che, se vendono ad AF (o anche solo la fanno avvicinare a CAI), danno alle sinistre un'arma formidabile di propaganda... per rinfacciare... :fischio:

Secondo me, la soluzione che toglierebbe tutti dal ginepraio dove si sono cacciati, sarebbe un fallimento di Az provocato dai sindacati...
In questo modo, tutti ne uscirebbero immacolati e si potrebbe fare il necessario "reboot" del sistema, liberandosi nel contempo da tutti gli "obblighi clientelari dell'Ancient Regime"... :cool2:

Magari starò prendendo una cantonata, ma trovo tutto ciò molto "logicamete italiano"... :green:

[KL63]

me lo auguro!!

[Jason Bourne]

Berlusconi che perde voti al Nord? Ha ha ha ha ha!
Ma voi pensate che a qualcuno oltre che a noi freghi qualcosa di MXP e dei diritti di volo?
Suvvia!

[Jason Bourne]

Ai leghisti gli dai il federalismo fiscale e taceranno su Malpensa senza problemi.

[I-TIGI]

Piu' si spara su MXP e piu' Malpensa prende sostegno, anche chi abita vicino a Linate ormai difende MXP... :green:

Non c'era due senza tre? Detto fatto, la prima con AF, la seconda e terza con CAI, con i sidacati, alias personale AZ, non c'e' verso...

SB mi sa che e' il primo a non sbilanciarsi dato che sa' bene che tutto puo' saltare da un momento all'altro.
Sui bilaterali l'accordo di TPS con Spinetta lo si faceva poi saltare in sede EU,cio' non toglie che era una porcata ed il bis chi ha difeso Malpensa difronte allo scellerato piano AZ di pseudosalvezza portando le perdite giornaliere da 1 a 3 mil. di euro non e' solo la Lega ma tanti altri soggetti dall'imprenditoria sino a molti cittadini e non solo milanesi o lombardi come spesso vogliono farci intendere!

[I-TIGI]

Berlusconi che perde voti al Nord? Ha ha ha ha ha!
Ma voi pensate che a qualcuno oltre che a noi freghi qualcosa di MXP e dei diritti di volo?
Suvvia!

Non sottovaluterei la cosa dato che ormai anche i sassi hanno compreso che e' Alitalia che e' marcia e non Malpensa come lo si e' voluto far credere.
Proprio in tempi di vacche magre ora ogni imprenditore, lavoratore e cittadino vuole chiarezza e ormai tutti ne hanno le scatole piene di questa telenovela Alitalia mentre Malpensa ora viene vista come un'opportunita' (lavorativa) sacrificata per scelte di dementi...

La gente cambia idea facilmente specialmente quando si sente presa in giro sfruttandone l'ignoranza....

[I-TIGI]

Alitalia, lunedì incontro sulla questione dei debiti verso gli aeroporti
Tra l'Enac, il commissario Fantozzi e le società di gestione

Incontro fissato per lunedì tra il presidente dell'Enac, Vito Riggio, e il commissario straordinario di Alitalia, Augusto Fantozzi, e i gestori aeroportuali per affrontare la questione del rimborso dei debiti dovuti dalla compagnia. Alitalia deve 70-80 milioni solo per i due mesi di amministrazione straordinaria. “Mi rendo conto che la situazione è difficile – ha detto Riggio -, ma ho anche registrato la disponibilità del commissario straordinario che ha previsto un acconto già in pagamento. Questi soldi si devono dare agli aeroporti che mi chiedono di bloccare gli aerei". GV
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Ed ora Riggio si ritrova la patata bollente in mano, ai 8 gestori aeroportuali non puo' piu' cheidergli altro tempo chidendogli di continuare ad erogare i sevizi, a meno che Enac s'accolli i costi (...) il che mi sembra impossibile anche volendolo.
Morale Riggio non potra' piu' obbligare a concedere servizi ad una Alitalia SPa che non li paghera' mai con la scusa del servizio pubblico, le poche settimane son passate da tempo, ho Fantozzi salda le fatture (come alla IATA) o sara' meglio che non faccia piu' atterrare gli aerei in quei scali (FCO compresa)...

Morale manco un grounding...che basi gli aerei all'estero? (cosi risolve la vertenza MXP Vs FCO Hub?) :green:

[KittyHawk]

cerchiamo di non farci prendere dal panico fino a che non si urta l'iceberg...

Sì però se vediamo l'iceberg all'orizzonte facciamo in modo di non andare a cozzarci contro...

Sai, come nel celeberrimo caso dipende tutto dagli ingegneri che hanno progettato la dimensione del timone... e quelli tedeschi sono celeberrimi in tutto il mondo :yeah:

Purtroppo... che la nave su cui qualcuno è imbarcato (magari noi stessi...) si chiama "Hood" lo sappiamo tutti, l'importante è non trovarcisi a bordo alle 5:43 di mattina... sotto le granate Krupp... :fischio:

Ma anche chi spara deve stare attento ai siluri degli Swordfish, perché poi finisce a girare in tondo col timone rotto :fischio:

[I-TIGI]

Malpensa, il Nord vuole Lufthansa

Il sindaco di Milano, Bossi e Bonomi preferiscono la compagnia tedesca perché garantirebbe di conservare Malpensa come hub, hanno chiesto di ritoccare il piano industriale di Cai per non cancellare i voli in transito sui due scali milanesi

Milano, 30 ottobre 2008 - La preferenza per Lufthansa. La revisione del piano industriale della Cai per favorire il sistema aeroportuale milanese. La liberalizzazione dei diritti di volo di Malpensa. Una strategia in tre mosse per salvare l’hub varesino dal ridimensionamento a cui sembra andare incontro in questa fase di gestione commissariale di Alitalia. È di questo che si è discusso ieri sera a Palazzo Chigi in un vertice convocato proprio sul caso Malpensa. Di fronte al presidente del Consiglio Silvio Berlusconi c’era il fronte del Nord targato centrodestra: dal ministro delle Riforme, nonché leader della Lega Umberto Bossi al sindaco Letizia Moratti, fino a due esponenti di Forza Italia: il sottosegretario all’Economia Luigi Casero e il coordinatore lombardo degli azzurri Guido Podestà. Presente al tavolo anche Aldo Bonomi, presidente della Sea, la società che gestisce gli scali di Malpensa e Linate.

Tutti quanti hanno espresso a Berlusconi le loro preoccupazioni sul ridimensionamento di Malpensa. In particolare è stato Bossi, accompagnato dal figlio Renzo e dallo stato maggiore del Carroccio, a incalzare il Cavaliere sulle sorti del sistema aeroportuale milanese. Ma anche la Moratti, soprattutto in ottica Expo 2015, e Bonomi hanno fatto sentire la loro voce. Berlusconi li ha rassicurati. A confermarlo è il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Aldo Brancher: "La Moratti e Bonomi hanno chiesto che sia Linate che Malpensa rimangano efficienti per il traffico nazionale e internazionale. Il premier ha detto che farà il possibile affinché si possa arrivare a questo risultato". Una rassicurazione che pare aver soddisfatto Bossi e la Moratti. In attesa, però, di fatti concreti.

Il grido d’allarme per Malpensa, peraltro, era già stato lanciato prima del vertice dalla presidente di Assolombarda Diana Bracco. Numeri alla mano: "L’ulteriore riduzione dei voli di Alitalia su Malpensa per effetto dell’entrata in vigore dell’orario invernale (da 312 a 153 voli, contro i 1.238 a settimana prima del 30 marzo scorso) rappresenta un inaccettabile abbandono di un aeroporto strategico per il Nord Italia e per il Paese. Il rischio è che pur cambiando chi gestisce la compagnia aerea la penalizzazione suicida di Malpensa non cambi".

La Bracco, poi, aggiunge: "È necessario che si liberalizzino i diritti di traffico, garantendo l’accessibilità diretta di tratte di lungo raggio. Chiediamo al Governo che si raggiungano in tempi brevi nuovi accordi, specialmente con i Paesi delle aree geografiche in forte crescita". Liberalizzazione dei diritti di volo, dunque. Ma non solo, come detto. Durante il vertice di ieri sera, Bossi, la Moratti e Bonomi hanno espresso a Berlusconi la loro preferenza per Lufthansa, come partner della Cai, piuttosto che Air France. La compagnia aerea tedesca, infatti, garantirebbe di conservare Malpensa come hub. Non solo. Al premier il fronte del Nord ha chiesto inoltre di ritoccare il piano industriale della Cai, in modo da non far cancellare voli in transito su Malpensa e Linate.

di Massimiliano Mingoia
(Il Giorno)

Eddai..non e' Aldo ma Giuseppe!

[I-TIGI]

Malpensa Sui tagli ai voli

Il nord non resterà isolato. Il premier si impegna personalmente a difendere l’hub, sponsorizzerà Lufthansa come partner straniero di Cai e chiederà di rivedere il piano di voli interni.
Ieri vertice a Roma col sindaco e mezza Lega.

(Il Giornale)

[Mattia]

solitamente "faremo il possibile" significa "attaccati al caxxo" :green:

[AvioTohr]

Bene, considerando il background che ci portiamo dietro, vuol dire che non gliene frega un caxxxo e sarà l'ultimo dei problemi.

CVD

[LIMCKBOS67]

:green:

Ma anche chi spara deve stare attento ai siluri degli Swordfish, perché poi finisce a girare in tondo col timone rotto :fischio:

Gli sworfish purtroppo, quelle cadreghe antiquate ma "appuntite", ci sono sempre... :yeah:
Per lo meno, la Bismarck ha fatto una morte lenta e gloriosa... la Hood è esplosa alla virata finale, quando stava portando in linea i cannoni poppieri: 5 secondi e via, 1400 morti... :fischio:

:green: magari stavolta gli Sworfish non riescono a prenderla... la "made in krupp" intendo :green:

Alla fine, comunque, sempre di timoni si tratta... e qui pare che solo LH abbia una rotta ben precisa... :ciao:

[I-TIGI]

Non mi soffermerei troppo sulle frasi dato che il messaggio portato a Berlusconi e' stato un'altro (alcontrario non si sarebbero mossi tutti "fisicamente") e cioe', "dopo la caxxata della scorsa primavera con il dehub di MXP adesso o CAI va' in LH o a Milano hanno chiuso", a buon intenditor poche parole (avviso recapitato a mano con annessi e connessi..politici del caso).

PS. di quanto esce da questi incontri e 'solo la minima parte e spesso riportata male quindi, come in tutti i casi, non mi atteccherei alle parole consocendo come gli articoli spesso nascono..

[VAM]

solitamente "faremo il possibile" significa "attaccati al caxxo"

Vero! :addio: