Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

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spanna
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda spanna » lun 19 mar 2018, 11:59:18

robix ha scritto: Come ha giustamente ricordato belumosi, la EU ha anche chiuso gli occhi sull'intervento di Poste.
non e' cosi'. Neanche in questa situazione la UE ha chiuso gli occhi. E' frustrante da parte mia continuare a scrivere centinaia di volte le stesse cose per rispondere alle stesse bufale che circolano imperterrite. Adesso te lo riscrivo ma so benissimo che non servira' a niente, come non e' servito le precedenti volte. Stavolta lo scrivo sottolineato, se me lo permetti. L'intervento di poste italiane non e' un aiuto di stato perche' le aziende di proprieta' statale possono intervenire quando comprano una quota di minoranza alle stesse condizioni che avrebbe un privato che fa lo stesso investimento. Il problema di internet e' che la maggioranza degli utenti continua imperterrita a scrivere falsita', e quando gli dimostrano che si tratta di una falsita' questi utenti ignorano questi messaggi e vanno avanti a scrivere falsita'. Per me potete continuare tranquillamente, sia chiaro, pero' non potete pensare che in commissione UE ragionino cosi'. Scusa lo sfogo, che peraltro so benissimo che e' inutile, e che le falsita' continueranno a circolare. Andando avanti nel ragionamento, se nel futuro nella nuova alitalia ci sara' una partecipazione statale fino al - diciamo - 25%, ti dico subito che tale partecipazione e' perfettamente legale. Ben altra cosa e' la nazionalizzazione, che prevede la maggioranza in mano allo stato. Questa e' vietata.
Aggiungo che ha chiuso e continua a chiudere gli occhi sul quasi-monopolio di AZ a LIN.
anche qui non c'e' niente di illegale. L'antitrust italiano ha gia' emesso il suo verdetto. In germania a DUS c'e' una situazione simile proprio a causa di una fusione societaria, come successe per LIN. Tutto perfettamente legale, mi dispiace.
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robix
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda robix » lun 19 mar 2018, 12:30:27

@Spanna
Sei libero di avere una "fede incrollabile" nella EU, ci mancherebbe pure. Spero sinceramente che avrai ragione tu (e ti assicuro fin d'ora che sarò il primo ad essere felice e riconoscere di aver sbagliato a non avere adeguata fiducia).
Però quando scrivi "L'intervento di poste italiane non e' un aiuto di stato perche' le aziende di proprieta' statale possono intervenire quando comprano una quota di minoranza alle stesse condizioni che avrebbe un privato che fa lo stesso investimento": ma quale privato avrebbe fatto quell'investimento ? Nessuno. E' qui il punto debole che non mi lascia per nulla tranquillo: il rispetto formale delle norme EU magari verrà anche richiesto ed ottenuto, ma quello sostanziale è un'altra cosa (tradotto: se la EU acconsente, e ribadisco se acconsente, potrebbe anche non essere il caso, la nazionalizzazione velata di AZ si farà in modo tale da salvaguardare il rispetto formale delle norme EU).

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda I-GABE » lun 19 mar 2018, 15:12:35

Magari ricordo male, ma l'ingresso di Poste non era stato in contemporanea ad un aumento di capitale da parte di Etihad?
Se si', e' difficile eccepire al parere della commissione Europea che non fossero aiuti di stato.

spanna
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda spanna » lun 19 mar 2018, 16:03:22

le poste di interventi ne hanno fatti due. Il primo fu un aumento di capitale insieme al nuovo socio unicredit (privato) e ad una ricapitalizzazione di parte degli altri soci (privati anch'essi). Il secondo intervento lo fece in seguito all'ingresso di etihad e conseguente ricapitalizzazione di soci privati (in primis le banche). In entrambi i casi si trattava di interventi perfettamente legittimi dal punto di vista UE.
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda I-GABE » lun 19 mar 2018, 16:28:22

Appunto.
Tecnicamente ineccepibile.

spanna
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda spanna » lun 19 mar 2018, 16:58:16

tecnicamente, ma anche sostanzialmente. Se ci sono dei privati che aderiscono alle stesse condizioni, come fai a sostenere che la legge e' violata?
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda I-GABE » lun 19 mar 2018, 17:52:17

Guarda che ti sto dando ragione...
:duro:

spanna
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda spanna » lun 19 mar 2018, 18:25:52

scusami, ero ancora in modalita' difensiva, adesso depongo lo scudo e la lancia :azz:
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda robix » mar 20 mar 2018, 10:20:39

Intanto i nostri eroi annunciano l'avvio della FCO-MRU (diretto) 3xw dal 28 ottobre (segue abstract con le informazioni essenziali, l'annuncio completo del volo è consultabile sul sito AZ):

"A partire dal 28 ottobre 2018 con tre collegamenti settimanali via Roma potrai volare dall'Italia a Mauritius per tutta la stagione invernale ...

Questi gli orari dei nuovi collegamenti Roma-Mauritius*:

Roma - Mauritius
21:15 10:35 mercoledì - venerdì e domenica AZ 0772
Mauritius - Roma
12:25 20:20 lunedì - giovedì e sabato AZ 0773

*Il volo per Mauritius è soggetto alle necessarie approvazioni delle Autorità.
"

Ce la faranno questa volta (vedi anche l'asterisco sulla necessità di approvazioni) o la nuova meravigliosa rotta farà la fine della NBO ? La rotta è comunque stagionale (in inverno hanno liberi gli aerei dalle rotte Nord Amercane sospese).

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda romaneeconti » mar 20 mar 2018, 10:24:52

Il Governo, la gestione dei Commissari...la farsa Alitalia e' una solenne presa per il cu*o a milioni di italiani che stanno mantenendo questo indegno scenario. Schifo.

spanna
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda spanna » mer 21 mar 2018, 16:53:03

per me ottimo il lancio della MRU. Mi spiego meglio. Mi ricordo tanti anni fa quando la lancia introdusse il modello thema che ebbe un ottimo successo. Alla mercedes chiesero: siete preoccupati di questo concorrente? No, risposero, anzi, sara' molto utile ad allargare il mercato delle berline di prestigio. Adesso vedendo quante sono le mercedes in giro in italia e quante sono le lancia uno capisce meglio il senso di quella frase.
Lo stesso vale per MRU e per MLE e per HAV. AZ le lanci pure da roma, che poi quando IG cresce, le lancera' da MXP, cioe' dall'origine principale di quel tipo di mercato. E vedremo che cosa rimarra' di quei voli da roma.
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda malpensante » mer 21 mar 2018, 17:19:28

Io sono andato anni fa a MLE con IG, ma non mi pare che sia il suo prossimo obiettivo.

spanna
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda spanna » mer 21 mar 2018, 17:35:51

ci sei andato come charter, ma qui si sta parlando di voli di linea, magari parzialmente charterizzati ma disponibili in vendita online e nelle agenzie. Non conosco i piani di aperture di IG, ma immagino che andranno a prendere il mercato dove c'e'. Ora, vedendo che AZ apre HAV, MLE e MRU uno puo' pensare che un certo mercato ci sia. Potrebbe anche invece essere che la disperazione li porta ad aprire rotte senza senso, alla PEK o alla NBO, questo si sa. Nella prima ipotesi vale quanto dicevo prima, sono voli che aiuteranno a consolidare un mercato che poi IG si puo' prendere facilmente. Nella seconda ipotesi invece si autoestingueranno. Bene in ogni caso.
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda Tulkas » mer 21 mar 2018, 18:38:53

Il fatto che AZ apra questi voli mi fa ridere, se penso che ogni volta che noi contribuenti siamo chiamati a versare l'obolo per salvare la compagnia ci dobbiamo sorbire il ritornello che avere una compagnia aerea nazionale è strategico per le aziende che esportano e per portare i turisti stranieri in Italia.

Per questo penso che una compagnia che apre voli 2-3xw, anche di linea, per portare i milanesi in vacanza nelle isolette tropicali non sia quello di cui Milano ha bisogno. Meglio che niente, è ovvio, ma spero che Air Italy non si focalizzi su questo tipo di rotte.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda minsk » mer 21 mar 2018, 18:53:17

Notizia fresca di oggi, dell'AZ che non si smentisce mai e dei poteri forti.
Vi racconto cosa mi ha detto un mio amico che lavora come capo scalo a MXP.
In base agli accorrdi bilaterali fra Italia e xxx ci sono 3 frequenze settimanali, ma loro in deroga ne facevano di piu. La deroga veniva chiesta ad enac che in max 10 gg rispondeva.
Quest'anno la risposta tardava ad arrivare e dopo chiamate anche tramite i vertici alti dell'apt a MXP si era saputo che AZ aveva fatto mettere il blocco ad enac perche voleva il codeshare.
Il codeshare è stato concesso e in giornata e'arrivata una mail da AZ (non è un errore ripeto da AZ) che recitava in inglese, in sintesi, che avrebbe informato enac dell'accordo raggiunto e avrebbe dato il benestare alla deroga. Che dire, non ci sono parole.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda canadian#affairs » mer 21 mar 2018, 18:58:55

IG a MRU ci vola fino al 6 maggio settimanalmente.
HAV invece è uno di quelli che hanno "promosso" e continua anche nella nuova gestione
MLE mi pare fino a poco fa c'era qualcosa pure di Meridiana. Adesso è operata da Neos

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda robix » mer 21 mar 2018, 19:06:26

canadian#affairs ha scritto:IG a MRU ci vola fino al 6 maggio settimanalmente.
HAV invece è uno di quelli che hanno "promosso" e continua anche nella nuova gestione
MLE mi pare fino a poco fa c'era qualcosa pure di Meridiana. Adesso è operata da Neos
Spero che gli obiettivi di QR Italy da MXP siano ben diversi da HAV, MLE e MRU ... per queste bastano i charters turistici di IG (versione Meridiana) e NO (anche se HAV forse oggi non è solo turismo ma anche un po' business).

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda malpensante » mer 21 mar 2018, 20:54:09

spanna ha scritto:ci sei andato come charter
Sono passati tanti anni e non ricordo bene, ma mi sembra che fosse linea. Del resto le Maldive la danno a tutti.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda spanna » ven 23 mar 2018, 12:43:44

Roma, 23 mar. (AdnKronos) - Alitalia "perde molti meno soldi di prima" e "stiamo cercando di venderla. Data la situazione politica non è semplice". Così in un tweet il ministro dello Sviluppo economico, Carlo Calenda rispondendo ad un utente su twitter.
http://www.metronews.it/18/03/23/alital ... itica.html
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda malpensante » ven 23 mar 2018, 14:11:37

Che cosa c'entra la situazione politica? Non è una società privata? E l'acquirente non deve essere un'altra società privata? Perché Calenda forse pensa che, per vendere, sia necessario che il governo dia una dote? Il fondo GIP che ha comprato NTV si è forse arrestato per la situazione politica?

E Calenda non dovrebbe essere il "liberista" del PD? Quando si smetterà di raccontare frottole?
Non hanno e non hanno mai avuto intenzione di venderla.

Ah, se Alitalia perde meno soldi rispetto a prima, ma perde ed è partita da zero in cassa, come possiamo credere che il prestito ponte sia illibato?

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda robix » ven 23 mar 2018, 15:00:09

malpensante ha scritto:Che cosa c'entra la situazione politica? Non è una società privata? E l'acquirente non deve essere un'altra società privata? Perché Calenda forse pensa che, per vendere, sia necessario che il governo dia una dote? Il fondo GIP che ha comprato NTV si è forse arrestato per la situazione politica?
Da quando AZ è una società privata ? Non è che la confondi con IG ?
malpensante ha scritto:E Calenda non dovrebbe essere il "liberista" del PD? Quando si smetterà di raccontare frottole?
Non hanno e non hanno mai avuto intenzione di venderla.
Il PD (che in Europa sta con i Socialisti) per definizione non è liberista (e Calenda da quando vuole farne il segretario sta sempre più a sinistra); in realtà, mi sfugge ancora quale sia in Italia un partito liberista (doveva essere Forza Italia, ma ... si è visto).
malpensante ha scritto:Ah, se Alitalia perde meno soldi rispetto a prima, ma perde ed è partita da zero in cassa, come possiamo credere che il prestito ponte sia illibato?
Tecnicamente potrebbe anche essere vero oggi, ma è chiaro che se i ricavi sono inferiori ai costi prima o poi occorre colmare la differenza: per cui nella realtà il prestito-ponte si sta consumando (come tutti hanno capito, persino sui lidi amici di AZ).

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda spanna » ven 23 mar 2018, 15:10:06

calenda sta solo tirando per le lunghe per mollare la patata bollente a qualcun altro, come ormai e' chiaro da mesi, cioe' da quando i tedeschi gli hanno detto che prima deve dimezzare il personale e poi se ne puo' parlare. Come scrivevo qualche giorno fa, la situazione politica mi fa pensare ad un allungarsi dei tempi oltre il 2018.
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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda KittyHawk » ven 23 mar 2018, 16:01:45

malpensante ha scritto:Il fondo GIP che ha comprato NTV si è forse arrestato per la situazione politica?
Se non sbaglio NTV sta generando utili, il che invoglia l'acquirente in ben altra maniera.

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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda malpensante » sab 24 mar 2018, 10:35:08


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Re: Alitalia: prorogato prestito ponte fino a Sett 2018 e aggiunti 300mln

Messaggio da leggereda belumosi » sab 24 mar 2018, 11:22:27

malpensante ha scritto:Articolo inquietante

https://www.avionews.com/item/1210697-a ... talia.html
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