Air France-KLM serait prêt à se laisser diluer dans Alitalia

[hal]

Air France-KLM semble décidé à se laisser diluer de 25% à 11% dans le capital d'Alitalia en l'absence de tout engagement précis sur la restructuration de la dette de la compagnie aérienne italienne, rapporte lundi le journal Les Echos.

Alitalia, qui devrait accuser cette année une perte nette d'environ 500 millions d'euros selon des sources proches du dossier, a déjà levé 130 millions d'euros dans le cadre de son augmentation de capital pouvant aller jusqu'à 300 millions qui a été approuvée par ses actionnaires la semaine dernière.

"Le scénario de la faillite est écarté pour six mois. Mais l'accord de partenariat avec Air France-KLM n'est pas lié à l'actionnariat", a déclaré une source proche du dossier aux Echos.

A partir du 28 octobre, fin de la période d'immobilisation ("lock up") issue des accords de 2008, Air France-KLM perdra son droit d'agrément et ne pourra plus s'opposer à l'entrée d'un investisseur extérieur, mais le groupe franco-néerlandais reste persuadé que tous les opérateurs étrangers potentiellement intéressés (Aeroflot, Etihad, Lufthansa ou Air China...) ont jeté l'éponge, écrit le quotidien.

"Même si les quatre administrateurs d'Air France-KLM au sein du conseil d'Alitalia ont voté en faveur de l'augmentation de capital de 300 millions d'euros approuvée le 15 octobre, cela ne préjuge en rien de la souscription effective du groupe franco-néerlandais à l'opération, les actionnaires ayant jusqu'au 16 novembre pour se déterminer", ajoute le journal.

Air France-KLM n'a pas souhaité faire de commentaire dans l'immédiat.

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 620302.php

[cesare.caldi]

Secondo me potrebbe essere un bluff dei francesi per cercare di ottenere quello che vogliono dagli altri azionisti, ovvero che accettino il piano di ridimensionamento che condannerebbe Alitalia a fare da regional o poco piu' per conto lor.
Comunque entro metà novembre scade il termine dell' aumento di capitale entro quella data sapremo se i francesi erano seri o bleffavano.

[hal]

Secondo me potrebbe essere un bluff dei francesi per cercare di ottenere quello che vogliono dagli altri azionisti, ovvero che accettino il piano di ridimensionamento che condannerebbe Alitalia a fare da regional o poco piu' per conto lor.
Comunque entro metà novembre scade il termine dell' aumento di capitale entro quella data sapremo se i francesi erano seri o bleffavano.

Esatto.
Più che la grande fuga mi pare " siedo sulla sponda e aopetto che passi il cadavere"

[malpensante]

Se voi foste Air France, dareste altri soldi ad Alitalia?

[I-Alex]

Se voi foste Air France, dareste altri soldi ad Alitalia?

No la lascerei fallire e poi aumenterei i feeder dalla periferia italiana a cdg

[Andrea80]

Se voi foste Air France, dareste altri soldi ad Alitalia?

Il problema è che AirFrance non ha nemmeno i soldi per se stessa.... Alitalia se proprio dobbiamo tenerla in vita dovrebbe cercare soci extra-UE

[belumosi]

Se voi foste Air France, dareste altri soldi ad Alitalia?

Nella misura di 75 M€ sicuramente si.
AF trae molti vantaggi dall'esistenza in vita di un'AZ governata a suo uso e consumo.
Dal trasporto merci (quello di AZ è gestito da AF), ai CS, a LIN. La presa dei francesi sul mercato italiano sarebbe senz'altro minore senza l'appoggio della nostra ex compagnia di bandiera.
La partita si gioca sulla ristrutturazione per rendere AZ se non profittevole, almeno economicamente sostenibile. Concetto che per AF va esteso all'intera catena di valore creata attraverso le sinergie e i privilegi dei quali può godere grazie all'apparentamento con la compagnia italiana.
Il governo sta forzando le banche e le le Poste (che tanto usano fondi altrui, cioè nostri) per ottenere da AF concessioni rispetto ad una base di partenza pesantissima. Per esempio se gli esuberi caleranno da 4000 a 2000, Letta e soci potranno porsi come parzialmente vincitori della partita avendo "salvato" 2000 posti di lavoro. Siamo ridotti così. Ma secondo me la strada è tracciata. AF ci metterà i soldi, AZ verrà ridimensionata pesantemente e l'Italia avrà chiuso la partita come player di un certo peso dell'aviazione civile. Anche se nei fatti era un declassamento già avvenuto da tempo.

[KL63]

Il governo può agire minacciando AF con:
1) la chiusura di Linate
2) la concessione di V e VII a chiunque ne faccia richiesta
3) la revisione dei bilaterali con aperture e rinegoziazioni a vantaggio di altri player italiani

che sono tutte le cose che aveva ottenuto non accadessero prima degli imbranatissimi patrioti.
Certo che se fosse vero che gli stessi patrioti avevano chiesto la chiusura di Linate per stare a MXP ed il governo gli disse di no.....

La speranza è che per salvare i soliti posti di lavoro a Roma non si scarifichi qualcun altro più a nord.

[easyMXP]

Meglio che non minacci AF così, perché se poi AF per quella minaccia si prende AZ il Governo deve fare tutto l'opposto, ovvero tenere LIN, congelare le varie libertà, ecc.

[malpensante]

Il governo sta forzando le banche e le le Poste (che tanto usano fondi altrui, cioè nostri) per ottenere da AF concessioni rispetto ad una base di partenza pesantissima.

Il Governo sembra convinto che ci sia un' alternativa dal Golfo, la Russia o la Cina, che "valorizzerebbe" Alitalia molto di più. Si ciancia soprattutto di chissà quale valore degli slot, tra i quali temo ci siano soprattutto quelli di Linate. Non a caso si è improvvisamente smesso di parlare di riduzione.

[belumosi]

Il governo sta forzando le banche e le le Poste (che tanto usano fondi altrui, cioè nostri) per ottenere da AF concessioni rispetto ad una base di partenza pesantissima.

Il Governo sembra convinto che ci sia un' alternativa dal Golfo, la Russia o la Cina, che "valorizzerebbe" Alitalia molto di più. Si ciancia soprattutto di chissà quale valore degli slot, tra i quali temo ci siano soprattutto quelli di Linate. Non a caso si è improvvisamente smesso di parlare di riduzione.

In questo momento tutti stanno facendo il gioco delle parti: AF che se la tira e le voci che vogliono AZ sotto gli occhi di EY e di altri, secondo me sono solo fumo.
Per almeno 2 ragioni: nessuna delle compagnie extraUE potrebbe avere un beneficio analogo a quello di AF, che forte della vicinanza geografica dei propri hub e della totale libertà di movimento verso qualsiasi scalo italiano, può aspirare pax come mai potranno fare arabi, russi e cinesi. In secondo luogo perché AF ha comunque investito 400M€ in AZ e ne ha integrato alcuni comparti. Dover perdere tutto sarebbe una discreta botta anche per i francesi. Mentre per AZ a quel punto non ci sarebbe scampo. Questo il governo lo sa benissimo e al netto della manfrina di rito, non potrà fare altro che accordarsi con i francesi, subendo la stragrande maggioranza delle condizioni che questi ultimi imporranno.

[mxp98]

Questo il governo lo sa benissimo e al netto della manfrina di rito, non potrà fare altro che accordarsi con i francesi, subendo la stragrande maggioranza delle condizioni che questi ultimi imporranno.

[/quote]
Non ultimo l'annientamento di Malpensa a favore di Linate quale alimentatore di passeggeri verso i loro scali.

[malpensante]

nessuna delle compagnie extraUE potrebbe avere un beneficio analogo a quello di AF, che forte della vicinanza geografica dei propri hub e della totale libertà di movimento verso qualsiasi scalo italiano, può aspirare pax come mai potranno fare arabi, russi e cinesi. In secondo luogo perché AF ha comunque investito 400M€ in AZ e ne ha integrato alcuni comparti. Dover perdere tutto sarebbe una discreta botta anche per i francesi. Mentre per AZ a quel punto non ci sarebbe scampo.

Come non darti ragione?

Questo il governo lo sa benissimo

Purtroppo sbagli, è ancora in circolazione chi racconta delle magnifiche prospettive del mega-hub da 100 mln pax a Fiumicino, dei miliardi di lavori da fare, delle decine di migliaia di muratori (rumeni?) da impiegare, del Paradiso che si perderebbe senza Alitalia o con Alitalia in mano ai tirchi Francesi. Si tratta degli stessi che fecero tornare Alitalia a Roma, anziché pretendere la chiusura di Linate.

Il Governo se la beve (con Letta nipote non è difficile, visto il ruolo sempre ricoperto dallo zio in questa faccenda) e se la bevono le banche, le Poste, le Ferrovie. Ignoranza diffusa a tutti i livelli, complici un Ministero dei Trasporti e un ENAC incommentabili.

al netto della manfrina di rito, non potrà fare altro che accordarsi con i francesi, subendo la stragrande maggioranza delle condizioni che questi ultimi imporranno.

Questo è il più roseo degli scenari, altrimenti avremo una CAI 2 a carico delle banche e delle Poste patriote e coraggiose.

[belumosi]

Il punto è che al governo, non gliene frega nulla di AZ come compagnia aerea, ma solo della tutela degli interessi che ci ruotano intorno. Ed avendo tale priorità, sanno benissimo che AF è l'unica soluzione che permette il perpetrarsi del sistema, sia pure un po' sfoltito. Le banche difficilmente potrebbero assumersi il compito di regalare qualche centinaio di M€ ad AZ con cadenza annua.

[malpensante]

Vorrei che tu avessi ragione.

[KittyHawk]

AF, vettore comunitario, non ha bisogno di AZ per operare voli da e per l'Italia e alimentare CDG e AMS.

Nella sostanza, Linate è un "non problema", fintanto che gli slot non vanno ad altre compagnie concorrenti. Dovesse chiudere, AF risposterebbe i suoi voli su MXP. Le vere perdite quali sarebbero? La Milano-Roma, che comunque continuerà a perdere passeggeri a favore del treno, e (forse) i voli verso il Meridione, che probabilmente non interessano ai franco-olandesi. Insomma, purché non ci voli nessun altro, Linate può chiudere. Tutti gli altri voli dall'idroscalo possono essere operati, se necessario, da MXP.

Gli unici vantaggi dall'avere AZ sarebbero blindare, ed eventualmente utilizzare, i bilaterali esistenti e quelli futuri, impedendo di fatto l'ingresso di concorrenti sul mercato LR italiano, e avere uno strumento di pressione (minaccia di licenziamenti) per ostacolare la concessione di V libertà. In quest'ultimo caso l'azione di ostacolo sarebbe ben vista e accettata anche da LH e IAG.

Con FCO, potendo i franco-olandesi più facilmente resistere alle richieste della piazza romana, AF potrebbe limitarsi a tenere in vita i voli - di lungo, medio e corto raggio - profittevoli già come semplici ptp. Ma, tranne che per i voli coperti da bilaterali, potrebbe benissimo farlo con aerei ed equipaggi propri. Del resto hanno già espresso l'intenzione di portare a Parigi tutte le funzioni centralizzate, con buona pace degli impiegati romani.

[belumosi]

AF grazie alla presa che ha su AZ, ha potuto imporre a quest'ultima tutto quello che ha voluto. I francesi oltre all'aspirazione che fanno in proprio, prendono da AZ fior di quattrini sulla marea di CS che vengono effettuati volando su metallo franco-olandese. Tutto il Sud Italia viaggia attraverso CDG e AMS attraverso uno stop a FCO e LIN, dove la tratta italiana viene fatta quasi esclusivamente con metallo AZ e CS AF. Tieni anche presente che molto banalmente, tanta gente viaggia con AZ perché parla solo italiano o perché più o meno nazionalista. Come ho scritto prima, AF gestisce il traffico merci di AZ. Immagino non lo faccia gratis. L'utilizzo unlimited di LIN poi, permette ad AFKL di avere una marea di frequenze, yield elevati e soprattutto la possibilità di concentrare le operazioni in un'unica station. Credo che solo quest'ultimo benefit comporti un vantaggio annuo a 6 zeri.
Se AZ sparisse, sparirebbero anche una buona fetta dei vantaggi dei quali attualmente AF gode sul mercato italiano. Inoltre è plausibile che in assenza di AZ, parte dei viaggiatori che oggi trova preferibile viaggiare con le due compagnie tricolori, decida di rivolgersi alla concorrenza, creando un ulteriore danno ai francesi.
Direi che agli occhi di AF, c'è n'è abbastanza per scucire altri 75M€ pur di mantenere lo status quo, debitamente efficientato.

[easyMXP]

Infatti, non vedo perché AF non dovrebbe scucire 4 soldi (su un bilancio multimiliardario) per tenersi l'accesso prioritario al mercato italiano.
Se AZ fallisse, da quel momento chiunque potrebbe operare in Italia senza alcun diritto prioritario da difendere, senza vincoli su bilaterali blindati, V libertà, ecc.
Potrebbe persino nascere un nuovo operatore in orbita SA o OW in concorrenza con AF.

L'unica vera alternativa a AF (teorica) dovrebbe darla il governo, che dovrebbe essere disposto a lasciar fallire AZ, cacciare AF, sostenere la nascita di un nuovo operatore con personale basato nel posto giusto, management di qualità, aerei giusti, rotte giuste, alleanza giusta.
Ma non mi sembra che il governo abbia la voglia, la visione industriale, i soldi e il tempo a disposizione per uno scenario simile.

[malpensante]

Alitalia ha miliardi di debiti di cui AF non vuole farsi carico, non sono quattro soldi.

[belumosi]

Alitalia ha miliardi di debiti di cui AF non vuole farsi carico, non sono quattro soldi.

Sembra che AF intenda rimanere appena sotto il 50% proprio per non dover consolidare il debito AZ nel proprio bilancio.

[KL63]

Alitalia ha miliardi di debiti di cui AF non vuole farsi carico, non sono quattro soldi.

Sembra che AF intenda rimanere appena sotto il 50% proprio per non dover consolidare il debito AZ nel proprio bilancio.

non consoliderà il debito nel proprio bilancio, però dovrebbe far fronte, ora al almeno il 25% del debito. Non capisco come possano pretendere di non pagare i debiti di una cattiva gestione di cui loro sono responsabili forse anche più degli altri soci, non essendo i RIva, Caltagirone e gli altri minimamente dentro il trasporto aereo, mentre loro assieme a Toto sono gli unici ad avere esperienza nel settore ed avrebbero dovuto, se fossero stati diligenti, correggere le scelte sbagliate del management di Alitalia CAI. Se Az fallisse secondo me ci sarebbero gli estremi, per un creditore, di chiamare in causa direttamente AF. Questi, i francesi, hanno fatto i furbi prendendosi il traffico pregiato, lasciando che AZ andasse verso il fallimento ed alla fine pretendono di portarsela via per un euro e di lasciarci anche i debiti! Spero che Letta e le banche non si pieghino a tale fregatura, piuttosto meglio il fallimento, tanto fra portare a casa un prezzo simbolico ed accollarsi tutti i debiti ed il fallimento non c'è molta differenza anzi conviene il fallimento così i debiti verso terzi non si pagano nemmeno. Per far volare i passeggeri italiani le altre compagnie comunque dovrebbero riassorbire in fretta e furia parte del personale che è già qualificato e pronto, state certi che i passeggeri non verrebbero lasciati a terra. In ogni caso per i dipendenti di terra di AZ ( non front office ma amministrativi ecc.) penso che sia finita con Af o con il fallimento nulla cambia.

[belumosi]

AF ha investito 400 M€ in AZ perché quest'ultima facesse al meglio gli interessi della compagnia francese. Come è logico che sia.

[malpensante]

In una società a responsabilità limitata, quale è pure una SpA, i soci non sono tenuti a rispondere dei debiti della società.

[KL63]

AF ha investito 400 M€ in AZ perché quest'ultima facesse al meglio gli interessi della compagnia francese. Come è logico che sia.

questo era evidente fin dall'inizio, se ritrovo un mio post di un anno fa avevo raffigurato la scenetta attuale, prezzo simbolico di un euro

In una società a responsabilità limitata, quale è pure una SpA, i soci non sono tenuti a rispondere dei debiti della società.

non sono un avvocato ne un economic ma allora quando un socio è tenuto a rispondere con il suo patrimonio personale se non avviene nemmeno in una spa ? solo il Professionista risponde sempre in prima persona anche dopo morto?

[belumosi]

non sono un avvocato ne un economic ma allora quando un socio è tenuto a rispondere con il suo patrimonio personale se non avviene nemmeno in una spa ? solo il Professionista risponde sempre in prima persona anche dopo morto?

Nelle società di capitali i soci rispondono delle obbligazioni contratte dalla società nei limite del capitale versato.