Malpensa novità Winter 23/24

[kco]

Ti vedo certo che mai e poi mai e poi mai a LH verrebbe voglia di aggiungere qualche volo a Malpensa.

Perché dovrebbero? A quale scopo?

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Non so, magari per permettere ai partner Star di aumentare i voli anche nel periodo di morbida?

Se I partner si trasferiscono in blocco a Linate si dovrebbero mettere voli su MXP a feederare chi esattamente?

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[grandemilano]

E anche se ad alcuni dei presenti non farà piacere, l'assetto dell'aviazione italiana che ne deriverà, sarà sostanzialmente blindato dagli altissimi costi imposti al vettore che volesse tentare "avventure" importanti (non importa se a MXP o FCO) e dalla certezza mutuata dall'esperienza di IG, che il sistema delle compagnie legacy non è disposto collaborare con nuovi entranti per spartire la torta. Ci saranno le briciole per ITA e basta.

Non penso però che aggiungere qualche feed con Air Dolomiti possa comportare chissà che esborsi, considerando il network Star Alliance già nutrito a Malpensa e presente con 4 ondate, considerando poi che il vettore è già all'interno di un'alleanza e ha un sistema di vendita a pieno regime.

Per non parlare della questione Linate. Mesi fa i giornali blateravano che LH avrebbe spostato tutto da Malpensa a Linate tranne la Zurigo ( perché poi tranne la Zurigo boh ). Ma questo si scontra con la necessità imposta dalla UE di cedere (ancora non si sa quanti) slot a Linate.
Secondo me sono stato fatti troppi conti senza l'oste. E secondo me non ci sono tutte le certezze che il business model resterà immutato, che invece c'erano ai tempi di AF e dei capitani coraggiosi.

[grandemilano]

Ti vedo certo che mai e poi mai e poi mai a LH verrebbe voglia di aggiungere qualche volo a Malpensa.

Perché dovrebbero? A quale scopo?

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Non so, magari per permettere ai partner Star di aumentare i voli anche nel periodo di morbida?

Se I partner si trasferiscono in blocco a Linate si dovrebbero mettere voli su MXP a feederare chi esattamente?

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Tu sei certo che si spostano in blocco a Linate? Io personalmente comincio ad avere qualche dubbio

[D960]

Se I partner si trasferiscono in blocco a Linate si dovrebbero mettere voli su MXP a feederare chi esattamente?
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Che i partner si trasferiscano in blocco a Linate non è stato detto da nessuna parte se non tramite le veline dei giornalai e in questo forum principalmente. Sarebbe una scelta comunque idiota, visto che così come AZ ha perso quote a Malpensa, allo stesso modo altri vettori andrebbero a riempire il vuoto.

[I-Alex]

Progressivi passeggeri nazionali Nov 2018

Malpensa 3.763.369
Orio 3.047.694
Linate 4.478.212

Tot Milano 11.289.275

Progressivi passeggeri nazionali Nov 2023

Malpensa 4.739.636 +25,9%
Orio 3.423.192 12,3%
Linate 4.387.085 -2%

Tot Milano 12.549.913 +11,2%

Ho aggiornato col totale sistema Milano e la % di differenza per ciascun aeroporto rispetto al 2018

[belumosi]

Se I partner si trasferiscono in blocco a Linate si dovrebbero mettere voli su MXP a feederare chi esattamente?
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Che i partner si trasferiscano in blocco a Linate non è stato detto da nessuna parte se non tramite le veline dei giornalai e in questo forum principalmente. Sarebbe una scelta comunque idiota, visto che così come AZ ha perso quote a Malpensa, allo stesso modo altri vettori andrebbero a riempire il vuoto.

Pur senza farne Vangelo, darei un certo credito alle anticipazioni sul PI pubblicate a suo tempo sul Sole, che si sono rivelate molto vicine a quanto successivamente dichiarato da LH.
L'articolo citava un parziale trasferimento dei voli LH da MXP a LIN e uno sviluppo nel cargo per MXP. Mi sembrano entrambe opzioni plausibili.

viewtopic.php?f=35&t=13508&p=230871&hil ... le#p230873

[MXP3000]

Se I partner si trasferiscono in blocco a Linate si dovrebbero mettere voli su MXP a feederare chi esattamente?
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Per quale motivo dovrebbero fare una mossa tanto suicida? Per perdere il 50% dei passeggeri?
Diciamolo chiaramente: almeno la meta' dei passeggeri preferisce MXP ed evita Linate se puo'. Ieri da LIN ci sono partito via LHR per DFW, ma solo perche' non c'era una valida alternativa come orario e tariffa da MXP, che invece utilizzo altrimenti, nonostante i miei familiari vivano a 30 minuti da Linate. Per il secondo mese di fila....la mia esperienza a LIN e' da dimenticare e cmq peggiore che da MXP. A parte tutto non vedo tra i passeggeri un grande entusiasmo di massa per Linate.

[kco]

Se I partner si trasferiscono in blocco a Linate si dovrebbero mettere voli su MXP a feederare chi esattamente?
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Per quale motivo dovrebbero fare una mossa tanto suicida? Per perdere il 50% dei passeggeri?
Diciamolo chiaramente: almeno la meta' dei passeggeri preferisce MXP ed evita Linate se puo'. Ieri da LIN ci sono partito via LHR per DFW, ma solo perche' non c'era una valida alternativa come orario e tariffa da MXP, che invece utilizzo altrimenti, nonostante i miei familiari vivano a 30 minuti da Linate. Per il secondo mese di fila....la mia esperienza a LIN e' da dimenticare e cmq peggiore che da MXP. A parte tutto non vedo tra i passeggeri un grande entusiasmo di massa per Linate.

Credo ghe la corsa di diverse compagnie ad accaparrarsi gli slot di Linate dimostri il contrario.

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[romaneeconti]

Se I partner si trasferiscono in blocco a Linate si dovrebbero mettere voli su MXP a feederare chi esattamente?
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Per quale motivo dovrebbero fare una mossa tanto suicida? Per perdere il 50% dei passeggeri?
Diciamolo chiaramente: almeno la meta' dei passeggeri preferisce MXP ed evita Linate se puo'. Ieri da LIN ci sono partito via LHR per DFW, ma solo perche' non c'era una valida alternativa come orario e tariffa da MXP, che invece utilizzo altrimenti, nonostante i miei familiari vivano a 30 minuti da Linate. Per il secondo mese di fila....la mia esperienza a LIN e' da dimenticare e cmq peggiore che da MXP. A parte tutto non vedo tra i passeggeri un grande entusiasmo di massa per Linate.

Credo ghe la corsa di diverse compagnie ad accaparrarsi gli slot di Linate dimostri il contrario.

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Per molti di voi pare che Linate continui ad essere il centro del mondo....guarda che quel che scrivi e' nelle tue fantasie...per ora non c'e' alcuna Compgnia che sta facendo la corsa per accapparrarsi questi slot>: sono state fatte domande al management di U2 o W6 che sono vigilii se saranno disponibili e cercheranno di occupare questi slot ma non a scapito di malpensa...idem MoL... Dovresti sapere che chi e 'a Malpensa non sbaracchera' per trasferirsi a Linate neanche se dovessero rifare in contemporanea i 7,9Km delle due piste... entrare a Linate si ma senza lasciare il mercato e la catchement area in Brughiera. Questo vedrai fara' LH se mai entrera' in ITA per davvero mettera' al massimo un paio di voli in piu' x meglio connettere alcune ondate negli hub tedeschi. Che cosa ti aspetti la rivoluzione? dai...

[MXP3000]

Credo ghe la corsa di diverse compagnie ad accaparrarsi gli slot di Linate dimostri il contrario.

Sbagli, e di brutto.
Il mondo del business e' pieno di quelli che si chiamano 'errori strategici'. Il settore nelle linee aeree non ne e' esente.
Molte linee aeree vivono ancora nell'illusione che l'attrattivita' di LIN per il cliente sia quella del 1997.
In ogni caso credo che la notizia riportata sia falsa.

[jetblue]

entrare a Linate si ma senza lasciare il mercato e la catchement area in Brughiera. Questo vedrai fara' LH se mai entrera' in ITA per davvero mettera' al massimo un paio di voli in piu' x meglio connettere alcune ondate negli hub tedeschi. Che cosa ti aspetti la rivoluzione? dai...

Premesso che la catchment area di Linate è migliore che quelle di MXP o BGY per la semplice posizione dello scalo stesso rispetto alla città di Milano, ciò detto sia MXP che BGY hanno delle catchment aree proprie locali, ma di numeri e valore decisamente inferiori e non paragonabili a Milano città. Tutti gli scali del sistema Lombardia vivono di luce riflessa di Milano.

LH quando entrerà in ITA, perché ormai credo sia solo una questione di tempo, dato che la volontà politica di fare l’operazione è ormai palese e ben acclarata da entrambi i lati delle Alpi, cercherà di fare la cosa più banale del mondo: far fare utili a ITA! Giocoforza una riorganizzazione e ottimizzazione dei voli su LIN e MXP avverrà per massimizzare le sinergie e ridurre le sovrapposizioni. Ma ovviamente ciò non significa che LH abbandonerà MXP. Lei e gran parte dei vettori del gruppo continueranno a operare da MXP come oggi, magari una o due destinazioni saranno concentrate su LIN (penso a BRU e ZRH), mentre il resto non cambierà di molto rispetto ad oggi.
Io mi aspetto che se ITA entra poi nella JV Atlantica di LH sia possibile che UA apra oltre a EWR e ORD anche altre rotte da MXP, tipo IAD e SFO.

[jetblue]

Credo ghe la corsa di diverse compagnie ad accaparrarsi gli slot di Linate dimostri il contrario.

Sbagli, e di brutto.
Il mondo del business e' pieno di quelli che si chiamano 'errori strategici'. Il settore nelle linee aeree non ne e' esente.
Molte linee aeree vivono ancora nell'illusione che l'attrattivita' di LIN per il cliente sia quella del 1997.
In ogni caso credo che la notizia riportata sia falsa.

I dati IATA di AirportIS però confermano che le tariffe medie di LIN restano più alte di quelle di MXP o BGY a parità di destinazioni, quindi forse non è che ci siano errori strategici. Il fatto che poi AZ ci perda soldi è un altra questione.

Poi onestamente da utente, pur facendo schifo LIN ha il plus di avere distanze interne brevi. Quando atterri dopo 10 minuti sei già nel parcheggio muotipiano a prendere l’auto.
In partenza puoi arrivare tranquillamente al parcheggio 60 minuti prima del volo ed è praticamente impossibile che lo perdi.
Se viaggi spesso e con a/r in giornata sono plus che valgono più dell’aspetto interno del terminal.

[MXP3000]

I dati IATA di AirportIS però confermano che le tariffe medie di LIN restano più alte di quelle di MXP o BGY a parità di destinazioni, quindi forse non è che ci siano errori strategici. Il fatto che poi AZ ci perda soldi è un altra questione.

Nessuno contesta che lo siano. Quello che si contesta e' la folle idea che tutti coloro che partono da MXP con, ad esempio, BA partirebbe con BA da LIN se i voli venissero spostati li'. Non e' affatto detto! Verosimilmente una fetta cambierebbe compagnia per continuare a partire da MXP. Sia inteso: una PARTE di loro. Una parte sostanziale, fosse anche solo il 30-40%. Cio' non vuole dire che la tariffa media a MXP sia piu' alta. Niente affatto.

Io stesso per anni ho bypassato i voli da LIN cercando le (meno numerose) soluzioni con partenza MXP. Stessa cosa per un buon numero di conoscenti.

Aggiungo, a volte l'errore strategico giunge perche' valutare le opzioni e' molto difficile. Ad esempio comprendere il mercato con dati vecchi di 5-10 anni e' difficile. Le generazioni cambiano....e chi 20 anni fa gridava 'Linate o morte' oggi e' pensionato e viaggia poco. Le nuove generazioni sono piu' aperte a Malpensa a prescindere. Quindi chi usa dati vecchi nel valutare dove piazzare i voli...puo' prendere un abbaglio.

[jetblue]

Quello che si contesta e' la folle idea che tutti coloro che partono da MXP con, ad esempio, BA partirebbe con BA da LIN se i voli venissero spostati li'. Non e' affatto detto! Verosimilmente una fetta cambierebbe compagnia per continuare a partire da MXP. Sia inteso: una PARTE di loro. Una parte sostanziale, fosse anche solo il 30-40%. Cio' non vuole dire che la tariffa media a MXP sia piu' alta. Niente affatto.

Infatti nonostante sia BA che LH abbiano molti voli da LIN per LHR e FRA, operano pure da MXP e non pochi voli. E nessuna delle due anche con più slot a LIN penso che chiuderebbe o ridurrebbe i voli da MXP.

Diverso il discorso per vettori “minori” con frequenze “minori”. Per SN avrebbe più senso avere tutto su uno scalo. Come pure per IB. Vettori come OS e TP hanno ad esempio deciso di concentrarsi da un solo scalo. Probabilmente EI preferirebbe avere tutto su un solo scalo anziché avere la capacità extra estiva su due scali.

[MXP3000]

Aggiungo, secondo me in questo momento le linee aeree sono costrette a scommettere.
Su cosa?
Sull'entita' dell'effetto della metropolitana su linate. Nessuno ancora conosce quanto sia cosi' attrattivo per una parte dei viaggiatori. Quindi alcune linee aeree potrebbero pensare che con la metro sicuramente LIN guadagnera' un sacco di passeggeri, quando non e' detto che sia cosi'.

E l'effetto della Gallarate-Malpensa? Potra' avere un effetto? Secondo me si'. Altra scommessa, ma secondo me piu' facile.

Da queste scommesse possono arrivare abbagli per le linee aeree. Ad ogni modo solo il futuro dira' quali scelte saranno state vantaggiose per il business e quali 'errori strategici'.

[malpensante]

Se un volo per Londra costa di più da Linate che da Malpensa o da Bergamo, io che sono pezzente scelgo di volare da Malpensa e da Bergamo.

Quindi A PRIORI gli yield da Linate sono più alti.

Però spostare a Linate i voli che prendo io a Malpensa non fa aumentare gli yield, perché è sempre la stessa la cifra che io sono disposto a pagare, salvo il risparmio che posso fare nell’andare in aeroporto e tornare.

[MXP3000]

Diverso il discorso per vettori “minori” con frequenze “minori”. Per SN avrebbe più senso avere tutto su uno scalo. Come pure per IB. Vettori come OS e TP hanno ad esempio deciso di concentrarsi da un solo scalo. Probabilmente EI preferirebbe avere tutto su un solo scalo anziché avere la capacità extra estiva su due scali.

Verissimo, pero' se non vado errato sia SN che OS gia' in passato sono tornate a MXP di corsa, e con le pive nel sacco. Scommessa 'LIN' andata non cosi' bene come pensavano?

[malpensante]

Un milanese non andrà mai a Malpensa o a Bergamo, anziché a Linate, se non per risparmiare.

Che gli yield a Linate siano più alti non è un’affermazione, è una tautologia.

[jetblue]

Aggiungo, secondo me in questo momento le linee aeree sono costrette a scommettere.
Su cosa?
Sull'entita' dell'effetto della metropolitana su linate. Nessuno ancora conosce quanto sia cosi' attrattivo per una parte dei viaggiatori. Quindi alcune linee aeree potrebbero pensare che con la metro sicuramente LIN guadagnera' un sacco di passeggeri, quando non e' detto che sia cosi'.

E l'effetto della Gallarate-Malpensa? Potra' avere un effetto? Secondo me si'. Altra scommessa, ma secondo me piu' facile.

Da queste scommesse possono arrivare abbagli per le linee aeree. Ad ogni modo solo il futuro dira' quali scelte saranno state vantaggiose per il business e quali 'errori strategici'.

Qui non è questione di abbagli o altro. Che da Linate in 12 minuti si arrivi in San Babila è ormai un dato di fatto. Tuttavia per il 90% del traffico biz dello scalo secondo me però avere o non avere là metro non è un motivo per scegliere lo scalo.

[romaneeconti]

@jetblue: punti di vista a seconda di quale priorita' si metta a fuoco il discorso delle catchement area tra Linate o Malpensa.
Io ad es. che sto in Bovisa, non andrei mai a Linate con i bagagli in metro facendo tre cambi (linea3 da Maciachini a Duomo, linea 1 fino a S.Babila e poi Linea 4 fino a Linate)...chissenefrega dei costi e spendere 2,20 euro per il biglietto della metro se alla fine ci metto un'ora rompendomi i maroni tra cambi di linee con le valigie, percorsi scomodi per i bagagli sulle scale mobili e comq ci vuole un'ora.
Prendero' sempre e cmq il malpensa Express a Bovisa che c'e' ogni 15 minuti e in mezz'ora son dentro al T1. E come me esiste un sacco di gente a Milano citta' che poi tanto comodo Linate non lo trova...dipende appunto dai punti di vista. Se parliamo poi dell'area intorno a Malpensa ho seri dubbi che Malpensa serva potenzialmente meno utenza rispetto a Linate...chi sta a Torino a Malpensa ci viene e a Linate no per imbarcarsi su un volo IC via hub tedesco o francese...chi sta tra Parma e Reggio Emilia (giusto per trovare una citta' a 100 Km da Linate come Torino lo e' da Malpensa) non viene a Linate per fare un IC via hub d'oltralpe ma prende il Frecciarossa e va a Bologna per volare a Monaco, Francoforte o CDG o al limite va dritto a Fiumicino se vuole volare con ITA per una destinazione IC.

[jetblue]

Diverso il discorso per vettori “minori” con frequenze “minori”. Per SN avrebbe più senso avere tutto su uno scalo. Come pure per IB. Vettori come OS e TP hanno ad esempio deciso di concentrarsi da un solo scalo. Probabilmente EI preferirebbe avere tutto su un solo scalo anziché avere la capacità extra estiva su due scali.

Verissimo, pero' se non vado errato sia SN che OS gia' in passato sono tornate a MXP di corsa, e con le pive nel sacco. Scommessa 'LIN' andata non cosi' bene come pensavano?

Non hanno mai avuto gli slot sufficienti per offrire da LIN il prodotto che offrono da MXP. Parlo di OS e TP.

[jetblue]

Un milanese non andrà mai a Malpensa o a Bergamo, anziché a Linate, se non per risparmiare.

Che gli yield a Linate siano più alti non è un’affermazione, è una tautologia.

Anche perché da MXP o BGY operano vettori che possono offrire tariffe mediamente più basse e con esse riescono pure a guadagnarci parecchi soldi.

[MXP3000]

Non hanno mai avuto gli slot sufficienti per offrire da LIN il prodotto che offrono da MXP. Parlo di OS e TP.

Stai dicendo che 'ci hanno provato nonostante slots non ottimali' e gli e' andata male? Io ricordo anche SN, che per un po' MXP la aveva abbandonata completamente.

[jetblue]

@jetblue: punti di vista a seconda di quale priorita' si metta a fuoco il discorso delle catchement area tra Linate o Malpensa.
Io ad es. che sto in Bovisa, non andrei mai a Linate con i bagagli in metro facendo tre cambi (linea3 da Maciachini a Duomo, linea 1 fino a S.Babila e poi Linea 4 fino a Linate)...chissenefrega dei costi e spendere 2,20 euro per il biglietto della metro se alla fine ci metto un'ora rompendomi i maroni tra cambi di linee con le valigie, percorsi scomodi per i bagagli sulle scale mobili e comq ci vuole un'ora.
Prendero' sempre e cmq il malpensa Express a Bovisa che c'e' ogni 15 minuti e in mezz'ora son dentro al T1. E come me esiste un sacco di gente a Milano citta' che poi tanto comodo Linate non lo trova...dipende appunto dai punti di vista. Se parliamo poi dell'area intorno a Malpensa ho seri dubbi che Malpensa serva potenzialmente meno utenza rispetto a Linate...chi sta a Torino a Malpensa ci viene e a Linate no per imbarcarsi su un volo IC via hub tedesco o francese...chi sta tra Parma e Reggio Emilia (giusto per trovare una citta' a 100 Km da Linate come Torino lo e' da Malpensa) non viene a Linate per fare un IC via hub d'oltralpe ma prende il Frecciarossa e va a Bologna per volare a Monaco, Francoforte o CDG o al limite va dritto a Fiumicino se vuole volare con ITA per una destinazione IC.

In verità per il calcolo delle catchment area si usano parametri diversi e tutti legati a tempistiche e distanze. I parametri che tu indichi sono fattori di scelta e comodità assolutamente validi, ma che non si usano sul calcolo matematico di una catchment area, pur condizionando pesantemente le scelte del viaggiatore.

[jetblue]

Non hanno mai avuto gli slot sufficienti per offrire da LIN il prodotto che offrono da MXP. Parlo di OS e TP.

Stai dicendo che 'ci hanno provato nonostante slots non ottimali' e gli e' andata male? Io ricordo anche SN, che per un po' MXP la aveva abbandonata completamente.

Hanno sempre usato slot in prestito per completare l’offerta oraria, ma senza aver poi tali slot in prestito confermati alle successive stagioni.