30/01/10: al via tunnel Castellanza, Milano-Mxp in 29'

[michyh87]

Malpensa sarà sempre più in mezzo al nulla :green:

108 collegamenti al giorno + 4 per Bellinzona = 112 collegamenti da/per Malpensa a Giugno 2010

almeno 70 saranno i collegamenti al giorno da/per Milano Centrale quindi da Settembre (?) i 180 collegamenti al giorno non mi sembrano una utopia :cool2:

[I-Alex]

e dubito anche che rimangano a 4 i collegamenti da/per Bellinzona... il tutto aspettando poi i treni da Lugano-Varese (Arcisate-Stabio) e da Bergamo-Brianza (Saronno-Seregno).

Lufthansa voleva più collegamenti terrestri e più collegamenti sono arrivati e altri arriveranno :fiori:

[Coccodrillo]

ma quando è pronto il manico d'ombrello non si può far si che il MXP Express operi 4 corse/ora Centrale-Garibaldi-MXP (magari facendo alternare una corsa non stop a una corsa con fermate anche a Bovisa, Saronno e Busto) e si elimina S10 e treni per Cadorna?

Si e no. Si perché sarebbe meglio concentrare i treni in una sola stazione, con un servizio frequente, no perché 4 treni/ora a Centrale non ci stanno, uno su due dovrebbe terminare la corsa a Garibaldi.

[janmnastami]

almeno 70 saranno i collegamenti al giorno da/per Milano Centrale quindi da Settembre (?)

No, non ci stanno, sono troppi.

[jetblue]

Ma sei sicuro che a Centrale non si riesce a fare arrivare più di 2 MXP Express/ora??

Se il problema è la tratta Garibaldi-Manico ombrello si potrebbe deviare dei regionali provenienti da Monza su Lambrate e si liberano degli spazi.

[Coccodrillo]

Ottima idea ma...da Lambrate cosa togli? E dalla Milano-Lecco? I treni da Lecco per andare a Lambrate invece che a Garibaldi dovrebbero tagliare la strada ai Milano Centrale-Chiasso, quindi o sopprimi treni da Lecco, oppure da Chiasso. Questo per dire che creare un orario ferroviario è molto meno banale di quanto sembra. Basta poco ed il gioco di incastri si rompe.

[AvioTohr]

Io a sentir continuamente parlare di equilibri così precari nella distribuzione delle linee rimango sepre piuttosto perplesso.
Ma è così insoddisfacente l'infrastruttura ferroviaria di Milano? Cosa si dovrebbe fare?

[Coccodrillo]

Salti di montone (ovvero svincoli non a raso, come sulle autostrade), scambi veloci (molti devono essere percorsi a 30 km/h se sul ramo deviato), nuovo segnalamento (treni ogni 2 minuti invece che ogni 5), programmazione (sapere cosa si vuole fare, progettando un buon orario, mentre ora non si sa bene che treni mandare a Malpensa), quadruplicamenti di alcune linee (Rho-Gallarate, Monza-Seregno, Bovisa-Seveso, per esempio), treni più prestanti (forte accelerazione, porte larghe e con accesso a raso dal marciapeide, e soprattutto in grande quantità). Mandare ora come ora un MXP EXP ogni quarto d'ora a Centrale sarebbe come gestire lo svincolo fra A4 ed A50 a raso con semafori.

[AvioTohr]

:duro: :duro: :duro:

[I-Alex]

io sono fiducioso, qualcosa troveranno anche per Centrale. Già ora chi si aspettava tutte le novità di questi giorni e gli incrementi previsti? Stanno facendo miracoli per Malpensa

[kco]

Domanda stupida....

ma quando è pronto il manico d'ombrello non si può far si che il MXP Express operi 4 corse/ora Centrale-Garibaldi-MXP (magari facendo alternare una corsa non stop a una corsa con fermate anche a Bovisa, Saronno e Busto) e si elimina S10 e treni per Cadorna?

Alla fine avremmo un bel treno ogni 15 minuti con la stessa destinazione, il che rende più semplice anche per il passeggero l'utilizzo del treno, perchè come fai poi a spiegare che un treno a Centrale, uno a Cadorna e uno a Rogoredo? crei solo confusione e l'idea di un servizio approssimativo.

Lo so che Le Nord ci tengono a utilizzare Cadorna per ragioni di loro prestigio, ma in nome di un servizio più frequente verso una sola stazione, questa deve essere Centrale.

Se si accoppasse il servizio da Cadorna e si tenesse l'S10 si avrebbero 4 treni ora da Garibaldi anche se alcuni in superficie e altri nel passante. Inoltre a Centrale si avrebbero 2 treni ora con altri 2 che passano a Repubblica: insomma per chi transita rimangono due collegamenti ma un viaggiatore Milanese protrebbe scegliersi la stazione in funzione dell'orario.

Secondo me il servizio logisticamente più debole è proprio Cadorna.

[I-Alex]

[mxp exp]

Mi risulta comunque che la maggior parte della linea sia da 150.

la velocita' della mi mxp in rango b - quello dei mxp exp - sono: mi bovisa 85, bo sa 120, sa rescaldina 140, resc sacconago 110, sacconago mxp 140.
inoltre i nuovi trevi avranno una velocita' max di 160, utile solo fuori dalla rete fn, anche se in effetti si parla di elevare la velocita' su alcune tratte a 150.

[S62]

mxp exp scusami ma come mai queste differenze di velocità?
le linee non sopportano accelerazioni e carichi per velocità superiori?

chiedo da perfetto ignorante in materia

[easyMXP]

La velocità massima di una linea è determinata da diversi fattori.

Quello più facile è il raggio minimo di curvatura, che però dà vita a velocità massime diverse a seconda delle accelerazioni laterali massime (non compensate dalla sopraelevazione dela rotaia esterna) ammissibili dal materiale rotabile. Su RFI si arriva a 4 ranghi diversi di velocità: A (merci, altro materiale molto vecchio oggi ormai non più in circolazione), B (treni passeggeri con locomotive e carrozze non evoluti, elettromotrici anziane), C (elettromotrici ed elettrotreni moderni, materiale da 200 kmh e oltre), P (treni ad assetto variabile). LeNord hanno solo 2 ranghi.

Poi ci sono le pendenze, se la linea è ripida la velocità scende per permettere ai treni di fermarsi nella distanza canonica tra segnale di avviso e segnale di prima categoria. Inoltre treni diversi sulla stessa linea possono avere velocità max diverse a seconda dell'efficienza frenante (ma TAF, TSR e simili hanno ottime frenature).

Conta anche la distanza tra segnali, dove le sezioni di blocco sono corte per aumentare la capacità della linea riducendo la distanza tra i treni (passante, ecc.) la velocità massima scende.

Infine possono esserci altri motivi strutturali, quali accuratezza di posa dell'armamento, resistenza dei ponti, ecc. che limitano la velocità massima. Perfino l'interbinario ha un ruolo nelle linee AV, dove i binari devono essere più distanti per ridurre i colpi di pressione all'incrocio tra treni (ma non è il caso delle linee delle Nord)

EDIT: dimenticavo il ruolo dei sistemi di sicurezza presenti: senza ripetizione continua dei segnali in macchina in Italia non si può viaggiare oltre 150kmh (fa eccezione da dicembre un tratto della Bologna - Verona allestito con un sistema particolare)

[I-Alex]

uno spezzone sentito oggi a Castellanza in occasione della visita ai cantieri della stazione nuova

Il potenziamento della linea - L'ingegner Ceresoli puntella con i numeri il discorso di Cattaneo. «Per ora sulla tratta Milano-Malpensa abbiamo 49 treni al giorno», poi da marzo 92, infine a giugno ben 120 convogli giornalieri, di cui 37 Cadorna-Malpensa che effetueranno alcune fermate, 39 point-to-point (i "veri" Malpensa Express), 32 treni che faranno tutte le fermate locali da e per Saronno, incluse Ferno/Lonate, Castellanza, Rescaldina. Senza contare altri 34 treni giornalieri in servizio che imboccheranno il ramo verso Novara, strategico almeno nell'ambito merci in quanto parte della cosiddetta Pedegronda ferroviaria che bypasserà Milano al collegamento delle due stazioni novaresi. «Già ora è migliorata la puntualità» asserisce Cattaeno,«che è stata critica solo nei primi due giorni dall'apertura del tunnel, mentre nelle ultime due settimane l'89% dei treni da e per Malpensa e il 95% da e per Novara arriva entro i 5 minuti di ritardo».

da Varesenews.it

[malpensante]

nelle ultime due settimane l'89% dei treni da e per Malpensa e il 95% da e per Novara arriva entro i 5 minuti di ritardo

Non è un gran risultato, ricordo che i primi anni il Malpensa Express era sempre in perfetto orario.

[mxp exp]

alcune piccole novita' in tema di collegamenti ferroviari dal 28 marzo:
3 treni no stop in piu' al posto di quelli che fermavano, 6 coppie di S10 prolungate su mxp in ora di morbida e modificati gli orari della navetta mxp-busto rfi.

[EK412]

Quindi 8 coppie totali di S10 Rogoredo-MXP (le 2 attuali più le altre 6)?

[michyh87]

partenze da Milano Rogoredo:
9:08
10:08
11:08
12:08
13:08 (?)
14:08
15:08
16:08

partenze da Malpensa:
10:42
11:42
12:42
13:42
14:42
15:42
16:42
17:42

la corsa delle 13:08 mi sembra strano che non risulti

[I-Alex]

bene bene, grazie delle novità :ciao: