Ita: nuovo decreto Presidente Consiglio per favorire la vendita a Lufthansa #ITA4

[Mattia]

Se dovessi scommettere il mio cent, direi spostamento a LIN di parte o tutti i voli del gruppo LH attualmente a MXP, compensato con l'apertura di qualche volo LR e/o cargo.

In parte e' possibile, in toto lo vedo alquanto difficile.
Ricordiamoci che
1) per quanto vicini, MXP, LIN e BGY hanno catchment areas non perfettamente sovrapposte
2) c'e' comunque un limite a quanto si riesca ad aspirare, oltre 3/4 daily non serve insistere

Penso che abbandonare del tutto MXP non sarebbe una scelta ideale, specie nel momento in cui mettessero del LR aggiuntivo.
Una cosa tipo 3/4 ondate su LIN (come feed per altri hub LH & family) e un paio su MXP potrebbe gia' avere senso.
Ovviamente, non ho informazioni sufficienti a supportare l'ipotesi (ne' in un senso, ne' nell'altro).

Il solo fatto di poter operare in un solo scalo, meno voli rispetto agli attuali LIN+MXP, con aerei più grandi e più pieni, dovrebbe generare un vantaggio economico importante.

"compensato con l'apertura di qualche volo LR e/o cargo"

geniale...Lazzerini 2.0

[kco]

Per quanto riguarda la parte milanese, le dichiarazioni di Spohr sono abbastanza vaghe da lasciare aperto qualsiasi scenario.

Tipo?

Se dovessi scommettere il mio cent, direi spostamento a LIN di parte o tutti i voli del gruppo LH attualmente a MXP,

Così presidieresti il terzo bacino europeo (cit. Spohr) solamente in minima parte. In quanto Linate è contingentato già di suo, e il gruppo LH-ITA può contare solo sul 50% degli slot, forse meno dopo il via libera UE. Quindi in questa maniera LH potrà contare solo sul 5% del traffico del terzo bacino europeo (cit. Spohr), forse meno

Gli slot si trovano e se non si trovano si aumentano.

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[Mauz]

Per quanto riguarda la parte milanese, le dichiarazioni di Spohr sono abbastanza vaghe da lasciare aperto qualsiasi scenario.

Tipo? A me pare che Spohr, del sistema milanese abbia idee diverse da quelle della fu Alitalia e dell'attuale ITA.
Che hanno "investito strategicamente " nel sistema milanese solamente occupando ad cazzum gli slot di Linate. Se questa può definirsi strategia, nel terzo bacino europeo dopo Parigi e Londra

Premesso che Spohr non è il padre-padrone di Lufthansa e non può fare quello che gli pare, se non ricordo male l'abbandono di Lufthansa Italia e quindi dei progetti su Malpensa da parte dei tedeschi coincise più o meno con la sua successione a Mayrhuber a capo delle compagnia. Ma potrei sbagliarmi...

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[I-GABE]

Mi sfugge solo perché andare ad aggiungere lungo raggio da MXP quando tutti i possibili feeder verrebbero smontati e portati a LIN. Più probabile dei tagli sul lungo raggio star e riposizionamento su LIN con scalo in hub dell'alleanza.

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Concordo, ma quello l’aveva suggerito belumosi, mica io!
L’unico scenario in cui posso pensare a LR made in LH da MXP è uno in cui rimangono dei voli anche a MXP.

@belumosi: proprio perché tenere due basi è più costoso, lo scenario che ipotizzi con tutto il breve a LIN e qualche volo lungo da MXP non ha molto senso, secondo me.
Però dubito che allo stesso tempo abbia molto senso ipotizzare più di un 4xD da LIN verso gli hub di LH.

Vedremo!


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[I-GABE]

Leggo dal Sole 24 Ore:

Ita: Cda approva piano industriale condiviso con Lufthansa
30 marzo 2023

«Il Consiglio di Amministrazione di ITA Airways ha approvato il piano industriale già condiviso con Deutsche Lufthansa AG». Lo riferisce una nota della compagnia italiana.

Il ministro dell’Economia e delle finanze Giancarlo Giorgetti ha incontrato oggi al Mef il Ceo di Lufthansa Carsten Spohr e il presidente Ita Airways Antonino Turicchi. Lo fa sapere il Ministero in una nota, spiegando che «nel corso del positivo colloquio è stato illustrato il piano industriale condiviso che determinerà in termini di flotta, network e obiettivi strategici lo sviluppo di Ita Airways. Con l’incontro di oggi, nel solco del Dpcm, si compie un ulteriore progresso nella direzione della partnership industriale tra i due vettori».

Ita Airways ha archiviato il 2022 con oltre 500 milioni di perdite. Nel bilancio il rosso supererebbe le previsioni che parlavano di un “rosso” di 460 milioni: su questo risultato ha influito la congiuntura negativa che ha fatto lievitare i costi del carburante

https://www.ilsole24ore.com/art/ita-cda ... a-AE8NRnBD

Da capire se condiviso significhi anche approvato da entrambe le parti.
Sembrebbe di si', vedremo.

[belumosi]

Ita-Lufthansa, Giorgetti incontra il ceo tedesco Spohr: "Ulteriore progresso" verso l'accordo
Il colloquio "positivo" al ministero, già si delinea la partnership industriale. I tedeschi saliranno al 40%
30 MARZO 2023 ALLE 16:15

Un "ulteriore progresso nella direzione della partnership industriale tra i due vettori", ovvero Lufthansa e Ita Airways. Dietro il linguaggio del Tesoro italiano c'è la conferma di essere a una stretta finale per l'ingresso dei tedeschi nella compagnia sorta dalle ceneri dell'Alitalia.

E' proprio il dicastero di via XX Settembre a far sapere che il ministro dell’Economia e delle Finanze, Giancarlo Giorgetti, ha incontrato oggi al ministero il ceo di Lufthansa, Carsten Spohr, e il presidente Ita Airways, Antonino Turicchi.

"Nel corso del positivo colloquio è stato illustrato il piano industriale condiviso che determinerà in termini di flotta, network e obiettivi strategici lo sviluppo di Ita Airways. Con l’incontro di oggi, nel solco del Dpcm, si compie un ulteriore progresso nella direzione della partnership industriale tra i due vettori", recita dunque il messaggio recapitato dal Tesoro.

Giunto in Mercedes intorno alle 14 al ministero, Spohr aveva anticipato la sua visita già da un evento di Bruxelles sull'aviazione civile (A4E Aviation Summit 2023). Dal Belgio, Spohr aveva fatto capire come la partita sia indirizzata a una conclusione accelerata. Tanto che già sembra che le due compagnie ragionino e si muovano da entità unica.

L'ultimo vero ostacolo è la valutazione del vettore italiano, oggi a controllo pubblico, del quale i tedeschi compreranno il 40%. Indiscrezioni delle ultime settimane attribuivano a questa quota di Ita Airways un valore compreso tra i 250 e i 300 milioni di euro. "Ovviamente - ha spiegato Spohr - Ita Airways ha perso denaro pubblico e questo si riflette sulla valutazione, che rappresenta l’ultimo vero ostacolo nella discussione. Siamo fiduciosi di poter firmare entro il periodo di esclusività", che si chiuderà il 23 aprile 2023.

Come conferma il giudizio del Mef (il colloquio è "positivo" e si va verso la "partnership industriale"), la strada è invece appianata per quelli che erano gli altri nodi della trattativa, in particolare il piano industriale per lo sviluppo futuro di Ita, sotto la gestione di Lufthansa. Da tempo, il vettore tedesco sostiene che l'atterraggio di Ita nel gruppo Lufthansa rappresenta una "vittoria" sia per la Germania sia per l'Italia.

https://www.repubblica.it/economia/2023 ... 394270425/

[belumosi]

Da capire se condiviso significhi anche approvato da entrambe le parti.
Sembrebbe di si', vedremo.

Se non fosse approvato da entrambe le parti, non sarebbe un piano condiviso.
ITA ha anche emesso un brevissimo comunicato ufficiale:

ITA Airways approva il piano industriale
Roma, 30 marzo 2023 – Il Consiglio di Amministrazione di ITA Airways ha approvato il piano industriale già condiviso con Deutsche Lufthansa AG.
https://www.ita-airways.com/content/dam ... triale.pdf

[maclover]

Da capire se condiviso significhi anche approvato da entrambe le parti.
Sembrebbe di si', vedremo.

Se non fosse approvato da entrambe le parti, non sarebbe un piano condiviso.
ITA ha anche emesso un brevissimo comunicato ufficiale:

ITA Airways approva il piano industriale
Roma, 30 marzo 2023 – Il Consiglio di Amministrazione di ITA Airways ha approvato il piano industriale già condiviso con Deutsche Lufthansa AG.
https://www.ita-airways.com/content/dam ... triale.pdf

Non voglio cavillare, ma la frase è sibillina
Condiviso, può voler dire che è stato fatto a quattro mani e quindi de facto approvato da ambo le parti
O potrebbe voler dire che semplicemente è già stato mostrato (in anteprima) al possibile acquirente, senza che questo abbia necessariamente partecipato alla stesura dello stesso.

Propendo per la prima ipotesi
Spero davvero che si trovi l’accordo economico perché a (quasi) nessuno di noi azionisti interessano 100 o 200 milioni di differenza che cmq non vedremmo rispetto al fatto di poter auspicare di vedere la parola fine

[easyMXP]

Se dovessi scommettere il mio cent, direi spostamento a LIN di parte o tutti i voli del gruppo LH attualmente a MXP, compensato con l'apertura di qualche volo LR e/o cargo.

In parte e' possibile, in toto lo vedo alquanto difficile.
Ricordiamoci che
1) per quanto vicini, MXP, LIN e BGY hanno catchment areas non perfettamente sovrapposte
2) c'e' comunque un limite a quanto si riesca ad aspirare, oltre 3/4 daily non serve insistere

Penso che abbandonare del tutto MXP non sarebbe una scelta ideale, specie nel momento in cui mettessero del LR aggiuntivo.
Una cosa tipo 3/4 ondate su LIN (come feed per altri hub LH & family) e un paio su MXP potrebbe gia' avere senso.
Ovviamente, non ho informazioni sufficienti a supportare l'ipotesi (ne' in un senso, ne' nell'altro).

Concordo con I-GABE. LH vola a FRA da LIN e MXP, da LIN non sono tutti A321 pieni, chiudere MXP vorrebbe dire fare un bel favore a AF / KLM.

Aggiungo che se uno dice che Milano è importante perché è il terzo bacino pax d'Europa (e Milano non vuol dire Milano, ma tutta l'area intorno a Milano), e poi si riduce soltanto ad aspirare il più possibile esclusivamente da LIN, è quantomeno incoerente con le sue stesse dichiarazioni.

[I-GABE]

Da capire se condiviso significhi anche approvato da entrambe le parti.
Sembrebbe di si', vedremo.

Se non fosse approvato da entrambe le parti, non sarebbe un piano condiviso.
ITA ha anche emesso un brevissimo comunicato ufficiale:

ITA Airways approva il piano industriale
Roma, 30 marzo 2023 – Il Consiglio di Amministrazione di ITA Airways ha approvato il piano industriale già condiviso con Deutsche Lufthansa AG.
https://www.ita-airways.com/content/dam ... triale.pdf

Non voglio cavillare, ma la frase è sibillina
Condiviso, può voler dire che è stato fatto a quattro mani e quindi de facto approvato da ambo le parti
O potrebbe voler dire che semplicemente è già stato mostrato (in anteprima) al possibile acquirente, senza che questo abbia necessariamente partecipato alla stesura dello stesso.

Propendo per la prima ipotesi
Spero davvero che si trovi l’accordo economico perché a (quasi) nessuno di noi azionisti interessano 100 o 200 milioni di differenza che cmq non vedremmo rispetto al fatto di poter auspicare di vedere la parola fine

Appunto, hai colto il mio pensiero: che ITA abbia condiviso il piano con LH non vuole necessariamente dire che LH abbia anche approvato quanto condiviso.
Basti vedere il thread su BGY, mi pare che tutti siamo ben felici di condividere le nostre opinioni, ma ben lontani dall'essere d'accordo.
Detto questo, spero che sia stata solo una scelta poco felice e non il voler fuorviare il lettore in maniera deliberata, sperando che la vicenda si chiuda in fretta.
Meglio per lo Stato essere leggermente piu' diluito al momento dell'investimento, ma con la speranza di fare una buona cessione in futuro, piuttosto che discutere per mesi e peggiorare il risultato finale.

[belumosi]

In linea di principio concordo con il doppio significato della parola condivisione.
Qui però siamo di fronte ad un'azienda che comunica di aver approvato un piano industriale.
Che non ci sia un totale accordo con chi entro un mese sarà presumibilmente socio e quel piano industriale dovrà portarlo avanti, mi sembra un'ipotesi fuori da ogni logica.
A questo punto sarebbe interessante sapere cosa c'è scritto in quel piano industriale.

[malpensante]

A questo punto sarebbe interessante sapere cosa c'è scritto in quel piano industriale.

Hub a Fiumicino, focus sul traffico business a Linate. Cargo a Malpensa.

[belumosi]

A questo punto sarebbe interessante sapere cosa c'è scritto in quel piano industriale.

Hub a Fiumicino, focus sul traffico business a Linate. Cargo a Malpensa.

Questa è versione a bassa risoluzione, con i quadrettoni sgranati.
Io che sono un fighetto vorrei quella in 8K!

[grandemilano]

A questo punto sarebbe interessante sapere cosa c'è scritto in quel piano industriale.

Hub a Fiumicino, focus sul traffico business a Linate. Cargo a Malpensa.

Dopo aver dato la mazzata definitiva ad Alitalia, ora volete darcela pure a ITA Airways. Come siete perfidi...

[I-Alex]

A questo punto sarebbe interessante sapere cosa c'è scritto in quel piano industriale.

tra due anni pareggio di bilancio, dal terzo utile...

[belumosi]

A questo punto sarebbe interessante sapere cosa c'è scritto in quel piano industriale.

tra due anni pareggio di bilancio, dal terzo utile...

ma soprattutto portare turisti in Italia, specie quelli avevano in programma di visitare i castelli della Loira.

[belumosi]

Intanto è uscito anche il comunicato del Tesoro.

Comunicato Stampa N° 50 del 30/03/2023
Il ministro dell’economia e delle finanze Giancarlo Giorgetti ha incontrato oggi al Mef il Ceo di Lufthansa Carsten Spohr e il presidente Ita Airways Antonino Turicchi. Nel corso del positivo colloquio è stato illustrato il piano industriale condiviso che determinerà in termini di flotta, network e obiettivi strategici lo sviluppo di Ita Airways. Con l’incontro di oggi, nel solco del Dpcm, si compie un ulteriore progresso nella direzione della partnership industriale tra i due vettori.

Roma 30/03/2023

https://www.mef.gov.it/ufficio-stampa/c ... nsa-e-Ita/

Pur mantenendo la solita prudenza, credo che oggi sia stata la giornata decisiva.
In contrasto con il riserbo mantenuto finora, oggi sono usciti ben due comunicati stampa che annunciano l'approvazione del piano industriale condiviso con LH.
L'impressione a questo punto è davvero quella che manchino solo le firme o poco altro.

[maclover]

Intanto è uscito anche il comunicato del Tesoro.

Comunicato Stampa N° 50 del 30/03/2023
Il ministro dell’economia e delle finanze Giancarlo Giorgetti ha incontrato oggi al Mef il Ceo di Lufthansa Carsten Spohr e il presidente Ita Airways Antonino Turicchi. Nel corso del positivo colloquio è stato illustrato il piano industriale condiviso che determinerà in termini di flotta, network e obiettivi strategici lo sviluppo di Ita Airways. Con l’incontro di oggi, nel solco del Dpcm, si compie un ulteriore progresso nella direzione della partnership industriale tra i due vettori.

Roma 30/03/2023

https://www.mef.gov.it/ufficio-stampa/c ... nsa-e-Ita/

Pur mantenendo la solita prudenza, credo che oggi sia stata la giornata decisiva.
In contrasto con il riserbo mantenuto finora, oggi sono usciti ben due comunicati stampa che annunciano l'approvazione del piano industriale condiviso con LH.
L'impressione a questo punto è davvero quella che manchino solo le firme o poco altro.

Ok, forse voglio essere più realista del re oppure non sanno scrivere i comunicati.

Cosa vuol dire “illustrare il piano industriale condiviso”?

Se fosse stato un incontro con i media avrebbe senso: i tre attori LH, ITA e MEF hanno illustrato a esterni il piano che, tra loro 3, hanno precedentemente condiviso.

Ma se erano loro 3 soli si sono raccontati quello che, si spera, già era stato concordato?

[belumosi]

Ok, forse voglio essere più realista del re oppure non sanno scrivere i comunicati.

Cosa vuol dire “illustrare il piano industriale condiviso”?

Se fosse stato un incontro con i media avrebbe senso: i tre attori LH, ITA e MEF hanno illustrato a esterni il piano che, tra loro 3, hanno precedentemente condiviso.

Ma se erano loro 3 soli si sono raccontati quello che, si spera, già era stato concordato?

Io la interpreto così: esistevano una serie di dettagli minori da concordare ed era stato dato mandato agli sherpa di governo, ITA e LH di trovare un punto d'intesa accettabile per tutte le parti.
Trovato questo punto d'intesa, probabilmente è stato redatto un documento riassuntivo del piano industriale, che è stato illustrato a Giorgetti, Turicchi e Spohr.
Dopo l'accettazione del piano da parte dei tre decisori, il cda di ITA ne ha ratificato l'approvazione.
A questo punto suppongo verrà redatto un piano più dettagliato con le procedure operative per raggiungere i vari obiettivi previsti e verrà perfezionato il contratto attraverso il quale stato e LH delineeranno i loro rapporti nella gestione della compagnia nell'ottica di implementare quel piano.

[I-GABE]

Pur mantenendo la solita prudenza, credo che oggi sia stata la giornata decisiva.
In contrasto con il riserbo mantenuto finora, oggi sono usciti ben due comunicati stampa che annunciano l'approvazione del piano industriale condiviso con LH.
L'impressione a questo punto è davvero quella che manchino solo le firme o poco altro.

Boh, io questa "approvazione" ancora non l'ho letta da nessuna parte.
Sinceramente spero che la cosa vada in porto, LH fra tutte le opzioni e' il male minore.
Ma ancora si parla di condivisione, niente piu'.

[belumosi]

Pur mantenendo la solita prudenza, credo che oggi sia stata la giornata decisiva.
In contrasto con il riserbo mantenuto finora, oggi sono usciti ben due comunicati stampa che annunciano l'approvazione del piano industriale condiviso con LH.
L'impressione a questo punto è davvero quella che manchino solo le firme o poco altro.

Boh, io questa "approvazione" ancora non l'ho letta da nessuna parte.
Sinceramente spero che la cosa vada in porto, LH fra tutte le opzioni e' il male minore.
Ma ancora si parla di condivisione, niente piu'.

ITA Airways approva il piano industriale
Roma, 30 marzo 2023 – Il Consiglio di Amministrazione di ITA Airways ha approvato il piano industriale già condiviso con Deutsche Lufthansa AG.
https://www.ita-airways.com/content/dam ... triale.pdf

[I-GABE]

Io posso condividere quello che voglio con chi voglio, e approvare quello che dico.
Questo non comporta automaticamente che la controparte lo approvi.
E' LH che deve approvare il piano su cui investira', non ITA.
Se non vuoi capire la differenza, amen.
E ribadisco, spero che a questo punto si chiuda quanto prima.

[maclover]

Se ci fosse la versione inglese del comunicato, risolveremmo ogni dubbio: troveremmo shared o agreed on

[canadian#affairs]

Se ci fosse la versione inglese del comunicato, risolveremmo ogni dubbio: troveremmo shared o agreed on

Rome, 30 March 2023 - The Board of Directors of ITA Airways has approved the business plan already
shared with Deutsche Lufthansa AG.

https://www.ita-airways.com/content/dam ... 20plan.pdf

[maclover]

Se ci fosse la versione inglese del comunicato, risolveremmo ogni dubbio: troveremmo shared o agreed on

Rome, 30 March 2023 - The Board of Directors of ITA Airways has approved the business plan already
shared with Deutsche Lufthansa AG.

https://www.ita-airways.com/content/dam ... 20plan.pdf

Quindi ai non italiani dicono chiaramente che il piano approvato non è stato concordato con LH che ne ha solo avuto una copia in anteprima

a meno che non abbiano usato google translate… possibilità da non escludere…