ITA, entra Lufthansa - Puntata 8

[grandemilano]

Eventuali diritti dati per LAX scatenerebbero la rivolta delle US3, un altro gruppo di compagnie altamente anti concorrenziale, gli va bene solo quando loro possono espandersi in altri mercati ma non quando le compagnie non americane lo fanno in casa loro.
Secondo me LIM per ITA sara' una rotta con grosse perdite e durera' poco tempo. Volo molto lungo e costoso, scarso traffico locale da Roma, tipologia di traffico prevalentemente etnico e VFR, quindi yield bassi e prezzi del petrolio alle stelle ci sono tutti gli ingredienti per un fallimento annunciato.

Concordo su LAX: del resto con The Donald non è che gli USA quanto a protezionismo abbiano lezioni da prendere da altri, quindi mi immagino già le reazioni ad una V su LAX, a meno che per ragioni di politica internazionale (cioè rapporti con gli UAE) a The Donald convenga invece stare dalla parte di EK (notoriamente The Donald non ha ideologie bensì segue solo gli interessi propri ed in subordine degli USA).
Noto con piacere che non lanciano JNB in quanto la ritengono in perdita (ma davero?). Ai tempi "gloriosi" di AZ si lanciavano rotte a caso per poi dare la colpa ad altri, alla situazione internazionale, al cambiamento climatico, etc. se non andavano bene. Lo stesso ragionamento dovrebbe tuttavia valere per la LIM, ma evidentemente il solo fatto di negare la V ad EK rende le perdite (pressochè certe) su questa rotta sopportabili (tanto una volta ottenuto l'obiettivo la si chiude, non deve restare in eterno). Sulla complementarietà di LIS e FCO per il Sud America (peraltro nel fututo non tanto vicino), in parte sono d'accordo (sono distanti tra di loro e quindi possono avere aree di riferimento diverse) ma in parte non tanto: credo che LIS sia "leggermente" messo meglio di FCO per il Sud America e quindi (se e quando TP sarà in LHG e LIS avrà un hub degno, che non è domani) a logica FCO sarà l'hub "minore" per il Sud America.
Comunque nulla di nuovo sotto il sole (e non mi sarei aspettato nulla di diverso, anche visto il protezionismo di cui da sempre gode LH in Germania).

Che poi parla di complementarietà tra Fiumicino e Lisbona, quando invece saranno due aeroporti molto concorrenti.
Invece, nel caso di FIumicino e Malpensa parla di concorrenza sleale quando su Milano non hanno neanche mezzo volo di lungo raggio.
Secondo me in ITA stanno navigando a vista, forse addirittura non sanno come raddrizzare il timone.
Ed Eberarth mi sta deludendo sempre di più. Lo credevo un manager più competente. Mi devo ricredere.
Ho cominciato a ricredermi quando 2 anni fa lui ha confermato lo stessi piano industriale della ex AZ. Da allora ho solo trovato ulteriori conferme.

[malpensante]

Eberhart è un bravo direttore d’orchestra?
Non ha scelto lui la musica da suonare, sul leggio c’era la solita Sol-Fa, FCO-LIN.

Comunque affari loro, soprattutto quando lo Stato non dovrà più ripianare le perdite. Se faranno tanti profitti con la Lima tanto meglio, pagheranno le tasse.

Forse con i prezzi di Emirates i Peruviani sarebbero andati a Malpensa anche da Cagliari a nuoto.

[robix]

Eberhart è un bravo direttore d’orchestra?
Non ha scelto lui la musica da suonare, sul leggio c’era la solita Sol-Fa, FCO-LIN.

Infatti non ne farei una questione personale: AZ ITAlianizza chiunque ci mette piede (e del resto Eberhart è pagato, non certo 1000 Euro al mese, per sostenere la sempre-vincente FCO+LIN).

Comunque affari loro, soprattutto quando lo Stato non dovrà più ripianare le perdite. Se faranno tanti profitti con la Lima tanto meglio, pagheranno le tasse.

Ad oggi sono ancora cavoli nostri (contribuenti) al 59% ... Ma dicono di finire in pareggio nonostate tutto, quindi non dovremmo tirare fuori nulla. La LIM verrebbe aperta quando LH è al 90% e quindi auguri (ma magari una volta ottenuto l'obiettivo, i.e. niente V ad EK, non la aprono neppure, tanto in AZ sono abituati ad avere la faccia come il cubo ed Eberhart si adegua).

[kco]

Nulla di nuovo. Laddove le decisioni politiche prevalgano, Roma (intesa come entità politica) vincerà sempre. Ciò non cambierà la realtà di un OD market 3 volte superiore a quello romano.

Ma che cosa conta l’O/D in un hubbe naturale?

L’opinione raccolta nella visita in torre, da addetti chiaramente convertiti al malpensa-campanilismo nonostante la provenienza etnica mediterranea, è che sicuramente sarà la politica a decidere, fino a quando avrà la maggioranza, ma che poi si vedrà. Certo, le azioni si pesano e non si contano, il 10% in mano allo Stato fino al duemilamai peseranno, fino a quando non verranno vendute, ma a un certo punto verranno vendute.

Se controlli il 50% degli slot di Linate e hai hub da feederare on mezza Europa allora Malpensa non ti può piacere.

Inviato dal mio SM-A556B utilizzando Tapatalk

[kco]

L' aveva gia detto Emirates che la rotta da milano era saltata.

No quel' articolo è tutto un equivoco, Emirates non ha fatto nessuna nuova dichiarazione, Italiavola riportava un articolo di Ch Aviation che a sua volta commentava una vecchia dichiarazione di EK fatta ad Agosto quando era uscito il primo articolo sul Corriere sulla vicenda. Quindi l'interesse di EK per operare la rotta rimane e la domanda di quinta liberta' deve ancora avere una risposta.

Abbiamo già abbondantemente capito quale sia la risposta.

Inviato dal mio SM-A556B utilizzando Tapatalk

[grandemilano]

Eberhart è un bravo direttore d’orchestra?
Non ha scelto lui la musica da suonare, sul leggio c’era la solita Sol-Fa, FCO-LIN.

Infatti non ne farei una questione personale: AZ ITAlianizza chiunque ci mette piede (e del resto Eberhart è pagato, non certo 1000 Euro al mese, per sostenere la sempre-vincente FCO+LIN).

Comunque affari loro, soprattutto quando lo Stato non dovrà più ripianare le perdite. Se faranno tanti profitti con la Lima tanto meglio, pagheranno le tasse.

Ad oggi sono ancora cavoli nostri (contribuenti) al 59% ... Ma dicono di finire in pareggio nonostate tutto, quindi non dovremmo tirare fuori nulla. La LIM verrebbe aperta quando LH è al 90% e quindi auguri (ma magari una volta ottenuto l'obiettivo, i.e. niente V ad EK, non la aprono neppure, tanto in AZ sono abituati ad avere la faccia come il cubo ed Eberhart si adegua).

Non è una questione personale. Tanti manager non si rovinano l'immagine cimentandosi in imprese che sanno che sarebbero un insuccesso. Eberarth ha detto di sì quando gli hanno proposto il ruolo di AD perché probabilmente ci credeva davvero a ITA e a quel piano industriale.

[milmxp]

Eberhart è un bravo direttore d’orchestra?
Non ha scelto lui la musica da suonare, sul leggio c’era la solita Sol-Fa, FCO-LIN.

Infatti non ne farei una questione personale: AZ ITAlianizza chiunque ci mette piede (e del resto Eberhart è pagato, non certo 1000 Euro al mese, per sostenere la sempre-vincente FCO+LIN).

Comunque affari loro, soprattutto quando lo Stato non dovrà più ripianare le perdite. Se faranno tanti profitti con la Lima tanto meglio, pagheranno le tasse.

Ad oggi sono ancora cavoli nostri (contribuenti) al 59% ... Ma dicono di finire in pareggio nonostate tutto, quindi non dovremmo tirare fuori nulla. La LIM verrebbe aperta quando LH è al 90% e quindi auguri (ma magari una volta ottenuto l'obiettivo, i.e. niente V ad EK, non la aprono neppure, tanto in AZ sono abituati ad avere la faccia come il cubo ed Eberhart si adegua).

Non è una questione personale. Tanti manager non si rovinano l'immagine cimentandosi in imprese che sanno che sarebbero un insuccesso. Eberarth ha detto di sì quando gli hanno proposto il ruolo di AD perché probabilmente ci credeva davvero a ITA e a quel piano industriale.

Boh io non ho mai sentito un manager che si tirasse indietro perché rovinerebbe la propria immagine.
Ho sempre sentito di manager che hanno fatto disastri e che sono stati accompagnati alla porta con incentivo, ma che alla fine si rivendono e cascano sempre in piedi.

[milmxp]

Nulla di nuovo. Laddove le decisioni politiche prevalgano, Roma (intesa come entità politica) vincerà sempre. Ciò non cambierà la realtà di un OD market 3 volte superiore a quello romano.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Infatti questo è lo specchio del declino del nostro paese... le decisioni politiche contro l'interesse vero del paese e contro il supporto al tessuto economico.

[malpensante]

Il vantaggio di LH dall’avere ITA è ben diverso e superiore al risultato economico della linea aerea romana.

[robix]

Il vantaggio di LH dall’avere ITA è ben diverso e superiore al risultato economico della linea aerea romana.

Non dimentichiamo poi che noi ragioniamo da piccolo gruppo di appassionati (a parte qualche "non-allineato"): al "milanese/lombardo ordinario" che gliene frega della V di EK su LIM? E figurarsi poi al Piemontese o Veneto o Ligure. LHG perde clienti perchè si oppone al MXP-LIM di EK? Direi proprio di no (al massimo perde / non acquisisce i MXP-fans, ma chissenefrega).

[KittyHawk]

Come ricorda malpensante,

Il vantaggio di LH dall’avere ITA è ben diverso e superiore al risultato economico della linea aerea romana.

Elenco solo alcuni spunti di riflessione:
- Quando si tratterà di discutere di leggi e regolamenti europei in campo aeronautico, LHG avrà facilmente dalla sua parte il rappresentante politico italiano.
- Nel trattare coi fornitori, LHG ha aumentato la sua potenza di contrattazione di un centinaio di velivoli con annessi e connessi. Questo significa cambiare, a proprio favore, gli scenari nell'acquisizione di aeromobili, nella fornitura di pezzi di ricambio e carburante, nell'assegnazione dei contratti di servizi aeroportuali, nelle condizioni offerte dai gestori aeroportuali.
- Le famose sinergie sono fornire a pagamento, ad esempio, servizi di back-office alle compagnie controllate, aumentando la produttività in Germania. Ciò che una volta veniva svolto dai trasteverini ora viene portato a termine da chi guarda scorrere il Meno. Se aggiungiamo che ciò che ITA pagherà a LHG per questi lavori verrà deciso a Francoforte, capiamo bene come eventuali potenziali utili di ITA non verranno tassati in Italia.

Per i tedeschi basta che ITA non perda. Soldi e altri vantaggi possono arrivare da altre vie.

[malpensante]

Non dimentichiamo poi che noi ragioniamo da piccolo gruppo di appassionati (a parte qualche "non-allineato"): al "milanese/lombardo ordinario" che gliene frega della V di EK su LIM? E figurarsi poi al Piemontese o Veneto o Ligure. LHG perde clienti perchè si oppone al MXP-LIM di EK? Direi proprio di no (al massimo perde / non acquisisce i MXP-fans, ma chissenefrega).

Il discorso potrebbe essere esteso a quasi tutte le rotte, se prese una per una. Che gliene frega del volo per Addis Abeba o per Taipei? Però ogni singola rotta contribuisce a migliorare commerci e turismo, è la maglia di una rete, che più è estesa e più giova.

Ai Peruviani però sicuramente frega, ma non votano. E magari si incazzeranno e non correranno a Fiumicino a imbarcarsi sul volo ITA.

[mxp ernesto]

Rileggendo l’intervista, quello che appare dietro un tono talvolta aggressivo se non arrogante, un continuo di vedremo, valuteremo, non sappiamo, si dovrebbe. Le rotte che vogliono aprire sembra che debbano uscire da chissà quale rito propiziatorio. Lima è diventata improvvisamente talmente importante che prima che EK ne richiedesse la V neanche se ne parlava. Interessante il punto dove dice che non si può certo chiedere al governo di intervenire sulle V in essere , ma una verifica legale sarebbe opportuna!!! Di certo hanno bisogno di tanti auguri perché la fortuna non è di certo dalla loro parte.

[gabbozzo]

Dall'intervista mi sembra che siano un po' al palo, ma evidentemente facendo i conti prima di fare gli investimenti si capisce che non si può sviluppare chissà che network. C'è da riconoscere che almeno non buttano più via i soldi come facevano prima.
Tirano al pareggio operativo in attesa di completare integrazione in JV e LHG. Ita avrà il suo piccolo mercato e beneficerà delle economie di scala e integrazioni nel gruppo senza voler "strafare".
Poi, come detto, i vantaggi del gruppo sono altri, basta che i conti a Roma siano almeno in pareggio.

[I-GABE]

Dall'intervista mi sembra che siano un po' al palo, ma evidentemente facendo i conti prima di fare gli investimenti si capisce che non si può sviluppare chissà che network. C'è da riconoscere che almeno non buttano più via i soldi come facevano prima.
Tirano al pareggio operativo in attesa di completare integrazione in JV e LHG. Ita avrà il suo piccolo mercato e beneficerà delle economie di scala e integrazioni nel gruppo senza voler "strafare".
Poi, come detto, i vantaggi del gruppo sono altri, basta che i conti a Roma siano almeno in pareggio.

Esattamente - e secondo me in pareggio o anche leggermente in utile possono arrivarci, a prescindere dalla LIM.
La battaglia contro la 5a va letta in ottica piu' ampia a livello europeo e non limitata alla questione Milano-Roma.

[malpensante]

Non sono d’accordo, le V libertà concesse sono pochissime e negli hub delle compagnie, su rotte concorrenti, non mi sembra di ricordarne, a parte la FRA-JFK di Singapore Airlines che è storica. Non mi pare un problema europeo. Turkish e golfare vincono alla grande sull’Asia, è quello che infastidisce. Le V libertà sono un danno ulteriore, ma per il traffico verso gli USA.

Quella di Emirates da Milano a New York ha fatto abbassare i prezzi, eliminato comode posizioni di rendita come quella di Alitalia, costretto le compagnie USA a proporre aerei migliori, tolto una grande torta alle compagnie europee, ma è una rotta soltanto.

Milano-Roma è invece un problema per ITA e per il suo acquirente Lufthansa. Una seconda rotta dopo Hanoi che non c’è anche a Roma è un tentativo di rivoluzionare l’ordine gerarchico fasullo e quindi va repressa, per continuare con lo slogan Fiumicino + Linate.

[I-GABE]

LH, che ha retto in Germania solo grazie al protezionismo locale, e' chiaramente preoccupata da eventuali allargamenti tanto delle LC quanto di legacy extra-EU a suo danno. A prescindere dalle 5e.
Se pero' preferisci pensare che l'oggetto del contendere sia la 5a su LIM, fa pure.

[malpensante]

L’oggetto del contendere è qualsiasi sviluppo intercontinentale a Malpensa, bestemmia al credo FCO+LIN.

Lufthansa non può impedire il volo Aeromexico da MEX, con i casualmente annunciati ora licenziamenti a ITA invece può frustare le Autorità italiane e impedire la V di EK per LIM.

Per fortuna i bilaterali adesso non sono un problema se non per rare destinazioni.

Non sono comunque tantissime le rotte che diventerebbero possibili con V libertà concesse a chiunque le chieda. LAX è un caso eclatante, ma oltre a Lima, Rio de Janeiro e Buenos Aires non c’è molto. Per qualsiasi altra cosa ci vorrebbe feed a Milano.

[maclover]

LH, che ha retto in Germania solo grazie al protezionismo locale, e' chiaramente preoccupata da eventuali allargamenti tanto delle LC quanto di legacy extra-EU a suo danno. A prescindere dalle 5e.
Se pero' preferisci pensare che l'oggetto del contendere sia la 5a su LIM, fa pure.

Idem con patate per AF/KL.

Affermare che “ una seconda rotta dopo Hanoi che non c’è anche a Roma è un tentativo di rivoluzionare l’ordine gerarchico fasullo e quindi va repressa, per continuare con lo slogan Fiumicino + Linate” è una lettura davvero curiosa.

[malpensante]

In Spagna le V libertà a Barcellona vengono concesse, perché i Catalani altrimenti si incazzano e perché a Madrid non sono delle pippe e non temono per i propri DUE hub (Iberia e Air Europa).

Diciamo che non hanno bisogno di soffocare BCN perché MAD resti alive and kicking.

ArRoma, il più che degno aeroporto ha soltanto il wannabe hub per l’Affrica e l’Americhe.

[jetblue]

Per la W26/27 le V° libertà di lungo raggio dalla Spagna sono le seguenti:

Da BCN:
MEX EK 255 Daily

Da MAD:
HAV CA 865 2x weekly
GRU CA 897 4x weekly

Direi che non è che ci sia questa "abbondanza"

[malpensante]

Pensa che in Italia ce n’è solo una.

[jetblue]

Pensa che in Italia ce n’è solo una.

Il resto dell'Europa è questo:
FRA-JFK SQ 26 Daily
MXP-JFK EK 205 Daily
ATH-EWR EK 209 Daily

That's all.

Verso l'Asia c'è qualcosa in più, ma poca roba.

Abbiamo quindi dalla Spagna 13 frequenze settimanali, poi 7 da Germania, Italia e Grecia e il resto nulla.

[belumosi]

Quella di Emirates da Milano a New York ha fatto abbassare i prezzi, eliminato comode posizioni di rendita come quella di Alitalia, costretto le compagnie USA a proporre aerei migliori, tolto una grande torta alle compagnie europee

...e fatto abrogare la legge salvaMalpensa, che consentiva a qualsiasi compagnia l'apertura (seppure in via teoricamente provvisoria) di qualsiasi volo verso qualsiasi punto del globo (fatto salvo l'assenso dei paesi terzi). Un grado di libertà che probabilmente non ha mai avuto eguali al mondo. Ma Milano "meritava" almeno il 380 con le suites e le docce sulla rotta più prestigiosa, la NY. Altro che quei cessi usati dalle big 3, per non parlare della gioia nel metterlo in c..o agli odiati romanodonti. Risultato: oggi per avere le 5e, bisogna chiedere per piacere e sperare. Un capolavoro di strategia.

[malpensante]

Strategia talmente fallimentare che i passeggeri annuali fra Malpensa e New York sono aumentati di CENTINAIA di migliaia.

AZ prima, Neos dopo hanno abbandonato il campo, ma Delta vola anche due volte nella stessa giornata e c’è pure La Compagnie.

American non vola più col cessoplano, Delta fu la prima a mettere un aereo con una J di valore. Eccetera.