Rapporti problematici tra compagnie USA e Air Italy

[KittyHawk]

Giusto per fare un po' di accademia, se al culmine dello scontro si arrivasse all'eliminazione degli Open Skies tra USA ed EU quali sarebbero le conseguenze? Chi ci perderebbe di più?
Gli accordi bilaterali, a quel punto, tornerebbero ad essere gestiti dai singoli stati o verrebbero trattati da Commissione europea e Dipartimento dei trasporti statunitense?
Con la conseguente limitazione dei voli cargo, quanto perderebbero le varie FedEx, Amazon etc?
Qualche risposta (confusa) ce l'ho, ma attendo opinioni.

[spanna]

https://www.bnnbloomberg.ca/trump-to-ho ... -1.1289248

Trump to host U.S., Qatar airline CEOs in White House showdown
Justin Bachman, Josh Wingrove and Jennifer Jacobs, Bloomberg News




President Donald Trump is poised to meet with the heads of American Airlines Group Inc. (), United Airlines Holdings Inc. () and Qatar Airways to discuss competition issues amid a long-running feud pitting the U.S. carriers against their Persian Gulf rivals, people familiar with the matter said.

Vice President Mike Pence will also attend the meeting Thursday afternoon with American Chief Executive Officer Doug Parker and United’s Oscar Munoz, said the people, including a White House official, who asked not to be named ahead of the private discussions. American, United and Delta Air Lines Inc. have long argued that government subsidies enable Qatar Airways, Emirates and Etihad Airways to compete unfairly.

The White House meeting comes two weeks after Trump hosted the emir of Qatar at the White House. Qatar Airways CEO Akbar Al Baker will also attend the Thursday meeting, as will Fred Smith of FedEx Corp., Robin Hayes of JetBlue Airways Corp. and Bill Flynn of Atlas Air Worldwide Holdings Inc., a freight and charter company. Those three U.S. companies have opposed American, United and Delta on the subject of the Persian Gulf carriers.

The U.S. and Qatar have recently been at odds over whether Qatar Air’s stake in Air Italy is meant to undercut U.S. competitors, despite a previous deal between the nations. U.S. Secretary of State Mike Pompeo said in April that he was “personally engaged on this issue and we are working to make sure that every party to those agreements complies with every element of those agreements.”

Delta CEO Ed Bastian isn’t attending the meeting because he’s traveling abroad. The Atlanta-based airline reaffirmed this month that it is considering an investment in Italy’s Alitalia

Siamo arrivati al redde rationem

[malpensante]

Può darsi che Trump abbia chiesto all'Emiro di sganciarsi un po' dall'Iran e che l'Emiro a sua volta abbia chiesto un intervento sull'Arabia Saudita e anche sulle US3. QR per l'Emirato non è un giocattolo, ma una questione strategica.

[belumosi]

Può darsi che Trump abbia chiesto all'Emiro di sganciarsi un po' dall'Iran e che l'Emiro a sua volta abbia chiesto un intervento sull'Arabia Saudita e anche sulle US3.

E' notizia fresca di oggi che Trump ha espulso la Turchia dal programma F35. I turchi sono rei di aver acquistato il sistema di difesa missilistico russo S400.
Visto come "The Donald" va per il sottile con gli amici che diventano amici dei suoi nemici, spero che i qatarioti non la mettano sul piano del "noi ci allontaniamo dall'Iran se...".
D'altra parte è logico supporre che questi argomenti siano già stati trattati durante la visita dell'emiro, mentre l'incontro con i big dell'aviazione sarà incentrato su compagnie, rotte e presunte sovvenzioni.

QR per l'Emirato non è un giocattolo, ma una questione strategica.

QR si, ma IG credo proprio di no.

[mattaus313]

QR si, ma IG credo proprio di no.

Ma Donald contro IG sul piano legale non può nulla. Tutto ciò che può fare sarebbe "intimare" Qatar di non investire in quel senso, ma le questioni in ballo solo molto più grosse e anche se IG fosse a regime sarebbe una goccia nell'Atlantico, appunto.

Spero che con un pò di buona diplomazia ne esca qualcosa di buono.

[belumosi]

Ma Donald contro IG sul piano legale non può nulla.

Può pretendere che QR non investa soldi statali in IG, gli strumenti li ha eccome. Bisogna vedere se troverà conveniente usarli. Non dimenticare che qui non si decide tanto il futuro di una piccola compagnia italiana, ma se il mercato nordatlantico può essere contendibile da vettori non europei o USA.
In pratica, si decide chi comanda.

[KittyHawk]

E' notizia fresca di oggi che Trump ha espulso la Turchia dal programma F35. I turchi sono rei di aver acquistato il sistema di difesa missilistico russo S400.
Visto come "The Donald" va per il sottile con gli amici che diventano amici dei suoi nemici, spero che i qatarioti non la mettano sul piano del "noi ci allontaniamo dall'Iran se...".

Il biondo scapigliato si è adeguato alla volontà del Congresso (e del Pentagono) che da mesi dichiarava che i turchi dovevano scegliere tra S400 e F35. Tra l'altro i turchi sono già stati estromessi da un po' di tempo dal programma F35, dato che manutentori e piloti turchi sono stati allontanati dalla base statunitense dove si addestrano i nuovi piloti e all'ultima riunione tecnica sullo stato del programma, dove partecipano tutte le nazioni che ne fanno parte, i turchi non sono stati invitati.
Gli unici F35 pagati dai turchi non hanno mai lasciato il suolo statunitense.

[kco]

Un accordo potrebbe essere un vantaggio per tutti.
- QR si impegna a non comprarsi altri pezzi di compagnie europee;
- si fa un accordo con AA con cui IG viene accettata ma la capacità aggiuntiva sul NA viene discussa assieme;
- IG si beccherebbe cs su tutte te rotte nazionali, AA si troverebbe prosecuzioni su mezza italia;
- si aggiusta il network togliendo i doppioni su NY e MIA, si passa LAX ad annuale, si apre ORD;
- AA si trova un alleato in Italia contro DL.

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[mattaus313]

Può pretendere che QR non investa soldi statali in IG, gli strumenti li ha eccome. Bisogna vedere se troverà conveniente usarli. Non dimenticare che qui non si decide tanto il futuro di una piccola compagnia italiana, ma se il mercato nordatlantico può essere contendibile da vettori non europei o USA.
In pratica, si decide chi comanda.

Credo che se gli Stati Uniti avessero potuto rompere i c*****i al Qatar più di così lo avrebbero già fatto da tempo. Evidentemente ci sono troppe contropartite che non vale la pena compromettere, tantomeno per gli interessi di qualche compagnia aerea, il cui fatturato incide a malapena 10bn su 19.000bn di GDP complessivo. Le industrie a cui badano ai piani alti fanno almeno 10 volte tanto.
Per questo nelle sedi opportune sono convinto che terranno conto di tutto. Anche del fatto che i piani di IG per quanto ambiziosi ne saranno facilmente raggiungibili ne replicabili altrettanto facilmente altrove (per via delle leggi e della difficoltà del contesto competitivo). Soprattutto rispettano in pieno il regolamento UE, istituzione che già ha mandato un avvertimento.

Il punto è che non siamo più nel '900, dove lo scenario era USA-URSS e una serie di staterelli benestanti (ora Europa) frammentati in mezzo.
Oggi US, UE e Cina si equivalgono e, forse Trump no, ma chi gli consiglia sa bene che se gioca a fare il bullo rischia di far stringere i rapporti gli altri due, quindi finché è a casa sua può dire e fare quello che vuole, ma quando intrattiene rapporti internazionali di questo deve tenerne conto. E mi pare sia sempre stato così, finora.
Questo per dire che se a UE e Cina girassero le palle e e per una qualche ragione prenderebbero le difese del Qatar, gli USA comunque non sarebbero in una posizione di favore, dovendo fare forse, un passo indietro.

E ripeto, in tutto questo, il mercato del trasporto aereo è marginale.

[milmxp]

Per carità che uno può avere già preso impegni, ma il fatto che Bastian in persona non si presenti neanche, vuol dire che alla fine non è che questo incontro sia di fondamentale importanza...

[malpensante]

Forse Bastian non vuole farsi chiedere perché Delta può avere il 49% di Virgin Atlantic e frattaglie di AF-KLM. in futuro anche di Alitalia, mentre QR non può avere il 49% di Air Italy.

[I-GABE]

Probabilmente sa anche che la questione è puramente pretestuosa ed è meglio che stia zitto poco prima di prendere quote in Alitalia.
[edit: in contemporanea con Malpensante!]

Quanto al biondo, il suo gioco è proprio quello di spaccare l’EU per riproporsi come alleato forte in chiave anti Russia e Cina, polarizzando le posizioni.


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[belumosi]

Forse Bastian non vuole farsi chiedere perché Delta può avere il 49% di Virgin Atlantic e frattaglie di AF-KLM. in futuro anche di Alitalia, mentre QR non può avere il 49% di Air Italy.

A parte la gretta convenienza economica, gioca a favore di DL il fatto che VS ed AZ siano compagnie europee.
Comunque tra una settimana vedremo cosa succede.

[spanna]

Forse Bastian non vuole farsi chiedere perché Delta può avere il 49% di Virgin Atlantic e frattaglie di AF-KLM. in futuro anche di Alitalia, mentre QR non può avere il 49% di Air Italy.

A parte la gretta convenienza economica, gioca a favore di DL il fatto che VS ed AZ siano compagnie europee.
Comunque tra una settimana vedremo cosa succede.

invece IG non e' europea? Esiste da prima di virgin

[belumosi]

Stando all'articolo, alla riunione non ci sarà nessun esponente dell'Aga Khan, socio di maggioranza e portatore dello status comunitario. Se cosi fosse, sarebbe un grave errore, perchè agli occhi di Trump certificherebbe IG come una pura e semplice filiale italiana di QR. Con tutti gli svantaggi del caso.

[belumosi]

Forse Bastian non vuole farsi chiedere perché Delta può avere il 49% di Virgin Atlantic e frattaglie di AF-KLM. in futuro anche di Alitalia, mentre QR non può avere il 49% di Air Italy.

A parte la gretta convenienza economica, gioca a favore di DL il fatto che VS ed AZ siano compagnie europee.
Comunque tra una settimana vedremo cosa succede.

invece IG non e' europea? Esiste da prima di virgin

E' QR che non è né UE né USA. Il problema è sempre e solo QR. IG ci casca dentro in quanto sua partecipata.

[spanna]

Stando all'articolo, alla riunione non ci sarà nessun esponente dell'Aga Khan, socio di maggioranza e portatore dello status comunitario. Se cosi fosse, sarebbe un grave errore, perchè agli occhi di Trump certificherebbe IG come una pura e semplice filiale italiana di QR. Con tutti gli svantaggi del caso.

non c'erano neanche i proprietari di virgin. Quindi anche virgin e' certificata di proprieta' di DL? Hai uno strano modo di ragionare....

[spanna]

A parte la gretta convenienza economica, gioca a favore di DL il fatto che VS ed AZ siano compagnie europee.
Comunque tra una settimana vedremo cosa succede.

invece IG non e' europea? Esiste da prima di virgin

E' QR che non è né UE né USA. Il problema è sempre e solo QR. IG ci casca dentro in quanto sua partecipata.

E questo rende IG meno europea? Il 49% in mano agli americani non modifica lo status di azienda europea, mentre il 49% in mano agli arabi si'?

[Mattia]

Quindi Virgin che vola da un paese europeo a uno in cui non vi è open skies con gli USA va bene ma IG sugli USA no? Sono esterrefatto

[malpensante]

Forse Bastian non vuole farsi chiedere perché Delta può avere il 49% di Virgin Atlantic e frattaglie di AF-KLM. in futuro anche di Alitalia, mentre QR non può avere il 49% di Air Italy.

A parte la gretta convenienza economica, gioca a favore di DL il fatto che VS ed AZ siano compagnie europee.

A me anche Air Italy sembra una compagnia europea, almeno il nome spinge in quella direzione. Pare che anche la UE sia stata dello stesso parere, quando ha intimato un altolà all'amministrazione Trump.

Tra l'altro Alitalia sarà a maggioranza di capitale pubblico, con intervento che innegabilmente è un aiuto di Stato. Air Italy ha un socio di minoranza che ha capitale pubblico, esattamente come era Alitalia ai tempi di Etihad, per cui non si lamentò proprio nessuno.

[spanna]

qui ci sono alcune reazioni all'incontro con trump:
https://www.businessinsider.com/us-airl ... 019-7?IR=T
pare che air italy abbia guadagnato un ulteriore alleato, l'associazione UStravel:

"We have closely scrutinized Open Skies agreements and we simply do not agree that they are doing any harm to American businesses — on the contrary, our research shows immense benefits to the U.S. economy, jobs base and exports, and considerable harm if Open Skies is tampered with. Apart from the Big Three, the entirety of the U.S. travel and tourism industry—including the rest of the aviation sector — strongly supports keeping Open Skies intact."

e non sembrano proprio gli ultimi scappati di casa:
https://www.ustravel.org/about-us

Who We Are

The U.S. Travel Association is the national, non-profit organization representing all components of the travel industry that generates $2.5 trillion in economic output and supports 15.7 million American jobs. U.S. Travel operates as a 501(c)(6) organization.

andate a vedere nel link chi fa parte dell'associazione, si va dalla disney alla carnival crociere, all'american express, alla catena alberghiera hilton, solo per citarne alcune tra le tantissime. Ci sono anche compagnie aeree ma non le US3 :green: Come dimensioni, quest'associazione vale 10 volte le US3, se non 20.

[malpensante]

È chiaro che questo nuovo appoggio non viene dal nulla, ma è il risultato della buona campagna di contro-lobbying fatta da IG e QR.

[grandemilano]

Altra, ottima notizia

[mattaus313]

Perché mai dovrebbero andare KAK e compagnia? IG è una compagnia europea in piena regola, non ha nulla di cui scusarsi se a qualcuno brucia il tentativo di crescita sull'Atlantico. Il malumore delle US3 non è la causa di niente, ma solo il buttare benzina su un fuoco già acceso per portare a casa qualcosa.

[milmxp]

Un accordo potrebbe essere un vantaggio per tutti.
- QR si impegna a non comprarsi altri pezzi di compagnie europee;
- si fa un accordo con AA con cui IG viene accettata ma la capacità aggiuntiva sul NA viene discussa assieme;
- IG si beccherebbe cs su tutte te rotte nazionali, AA si troverebbe prosecuzioni su mezza italia;
- si aggiusta il network togliendo i doppioni su NY e MIA, si passa LAX ad annuale, si apre ORD;
- AA si trova un alleato in Italia contro DL.

Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk

Non capisco però perché togliere i doppioni su JFK e MIA dato che pare che i passeggeri ci sono e se vuoi essere la compagnia di riferimento di Milano non puoi non volare sulle prime due destinazioni più trafficate per gli USA.
Tra l'altro nell'ottica di una fantomatica collaborazione con AA volare due volte al giorno a JFK ti metterebbe alla pari con AZ e DL, ad esempio.