ITA-Lufthansa puntata 7

[BAlorMXP]

EDI e MAN da parte di EasyJet? Non dovevano operare per tre anni tratte soggette e richieste dal remedyTaker?


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[Mattia]

EDI e MAN da parte di EasyJet? Non dovevano operare per tre anni tratte soggette e richieste dal remedyTaker?


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Si ma non solo con gli altri slot possono volare dove gli pare

[cesare.caldi]

C'è un unica rotta che sono obbligati a volare da LIN se non ricordo male FRA ma potrei sbagliare, tutte le altre rotte che sono obbligati ad operare per almeno tre anni: DUS, MUC, ZRH, VIE, BRU possono essere operate anche da MXP e quindi usare da subito questi slot a LIN per operare altre rotte che ritengono piu' profittevoli.

[grandemilano]

Essendo aerei e piloti in capo alla casa madre, non dovrebbe essere difficile capire che LH poteva alzare o abbassare contabilmente i costi della controllata italiana nell'ottica del miglior rendimento finanziario complessivo.

Appunto perché piloti e dipendenti che venivano a Malpensa in trasferta, questi extracosti è logico che venissero conteggiati nei costi della casa madre.
Senza andare troppo lontano, Sphor ha detto che il bilancio della sussidiaria Ita deve stare fuori dal bilancio della casa madre. Sicuramente la stessa logica sarà stata applicata ai tempi di LHItalia.
E abbiamo scoperto che LHItalia era in attivo.

[Flo]

Alla fine l’accordo si è concluso.

Mi chiedo cosa ne guadagnerà Milano come città e i due suoi relativi apt.

Nessuno, dico nessuno dei politici che rappresentano la città e la regione ha mai espresso un minimo dubbio in tal senso.

Alitalia vince su tutto e tutti (in questo caso anche sulla Germania)


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[jetblue]

E intanto la stampa ci fa sapere che i sindacati hanno chiesto unitariamente il prolungamento della cigs per i 2100 lavoratori di Alitalia e Alitalia City Liner che vedono l'attuale in scadenza il prossimo dicembre.

Ma è insensato prolungare la CIGS a una azienda che è certo al 100% che non farà più la sua attività e che sarà liquidata nel corso dei prossimi anni. Anzi a tre anni dalla nascita di ITA è incredibile che sia ancora in cigs.

[jetblue]

Alla fine l’accordo si è concluso.

Mi chiedo cosa ne guadagnerà Milano come città e i due suoi relativi apt.

Io allargherei la domanda a cosa ne guadagnerà il sistema italia oltre forse a non dover più foraggiare le perdite del vettore dì bandiera? (Uso il forse perché quando c’è di mezzo AZ la storia ci insegna che tutto è possibile).

Certamente chi ci guadagna è LH che blinda il mercato italiano e ne trarrà maggiori profitti.

[clabre]

E intanto la stampa ci fa sapere che i sindacati hanno chiesto unitariamente il prolungamento della cigs per i 2100 lavoratori di Alitalia e Alitalia City Liner che vedono l'attuale in scadenza il prossimo dicembre.

Ma è insensato prolungare la CIGS a una azienda che è certo al 100% che non farà più la sua attività e che sarà liquidata nel corso dei prossimi anni. Anzi a tre anni dalla nascita di ITA è incredibile che sia ancora in cigs.

I sindacati fanno il loro lavoro, ovvero tutelare gli interessi più o meno nobili dei loro iscritti. In questo caso, avere uno stipendio anche facendo nulla.
Davvero è sconvolgente che dopo 3 anni, in un mercato che tira e che chiede AV e piloti, ci sia gente ancora in CIG. Sarebbe proprio il caso di fargliela finire, scommetto che entro febbraio il 90% staranno già lavorando.

[KittyHawk]

Alla fine l’accordo si è concluso.

Mi chiedo cosa ne guadagnerà Milano come città e i due suoi relativi apt.

Nessuno, dico nessuno dei politici che rappresentano la città e la regione ha mai espresso un minimo dubbio in tal senso.

Alitalia vince su tutto e tutti (in questo caso anche sulla Germania)


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Se ITA pagherà regolarmente le fatture SEA, cosa non sempre avvenuta con Alitalia, qualche dividendo in più per Milano ci scapperà.
Finché LH non avrà il 100% di ITA, o forse il 90% se saremo fortunati, nulla potrà cambiare. Dopo saranno i tedeschi a decidere cosa val la pena fare per trarne vantaggio.

[Ale330]

Bella la ricostruzione della storia di LH Italia!

Che avessero chiuso in utile sfuggiva anche a me. Bisogna tenere conto che hanno operato una base point to point di corto raggio e basta, costruire un sistema ad hub con lungo raggio e orari degli spokes coordinati ti fa esplodere i costi.

Nostalgia, e anche di quando arrivò a mxp il 380 LH nuovo di zecca...

LHI (e BMI) è l'esempio di come i tedeschi non siano infallibili, se si guarda ai risultati fattuali e non alle dietrologie. Curioso sia il "ricordo" pubblicato dal Corriere ieri, come se fosse messo da "monito" o da avviso ai naviganti, malpensando un pochino, sia il dato di chiusura della seconda avventura Italiana del gruppo LH (La prima è Air Dolomiti), con un segno più sul bilancio del 2011.
Sarebbe da chiedere al buon Leonard dove ha reperito i dati di bilancio, personalmente me li sono persi, visto che è passato un po di tempo. Almeno non si può più dire che i tentativi di Hub a MXP siano stati tutti col segno meno in bilancio ;)

[I-Alex]

I dati di bilancio di una srl sono pubblici, come siano stati gestiti incosti tra LHD e LHI è invece mistero... Io non prenderei quei dati buoni per affermare che erano in utile, tutt'altro...

[KittyHawk]

Se si potesse leggere direttamente e completamente la FAZ - e non solo il titolo e poco più - sarebbe una bella cosa. Ma dato che ciò non è possibile, tocca basarsi su ciò che riporta www.aerotelegraph.com.

Secondo il sito, Klaus-Michael Kühne (Kühne +Nagel), che è il maggior azionista del gruppo LH col 18,8% delle azioni, non è particolarmente contento di come stanno andando le cose. Ritiene che LHG "si sia completamente impantanata in un numero incredibile di sottoprodotti e compagnie aeree con nomi molto diversi. Non penso che sia una buona cosa... Sono un sostenitore delle strutture semplici e chiare".
Kühne afferma inoltre che "Finora non stiamo esercitando alcuna pressione, ma parleremo presto con i presidenti del consiglio di sorveglianza e del comitato esecutivo. ... Apprezzano il dialogo con noi, ma finora non hanno cambiato la loro politica commerciale. A seconda di come andrà avanti, dovremo essere più chiari”.

Se qualcuno riesce a leggere l'intero articolo della FAZ magari si riesce a capire meglio il pensiero di Kühne, ma sicuramente non esprime apprezzamento su LHG, in generale e su ciò che sta facendo. Una bella domanda da fargli sarebbe: "Cosa pensa dell'acquisizione di ITA? Favorevole, contrario o astenuto?"

[malpensante]

C’è un problema gigantesco di nazionalità e contratti di lavoro, ma è ovvio che il gruppo Lufthansa abbia qualche palla al piede rispetto a United, Delta o Air China e che sarebbe meglio avere una sola linea aerea.

È altrettanto vero che l’acquisizione di compagnie estere è al momento l’unica via per arrivare a un gruppo paneuropeo.

[jetblue]

Anche volendo creare un solo brand commerciale (ipotizziamo European Airways tanto per dirne uno) in Europa resta il problema che dovrebbero tenere comunque attivi tutti i COA nazionali per questioni di diritti di traffico e per leggi del lavoro resterebbero i vari contratti nazionali. Una integrazione a un solo brand non è facile, possibile solo a livello commerciale. Vedi la stessa Ryan e Easy che hanno multi COA.

[malpensante]

easyJet però ha un solo COA per l’attività UE.
Gli altri due COA sono per Svizzera e UK.

[belumosi]

I dati di bilancio di una srl sono pubblici, come siano stati gestiti incosti tra LHD e LHI è invece mistero... Io non prenderei quei dati buoni per affermare che erano in utile, tutt'altro...

Quoto. Sarebbe interessante sapere quanti pax ha trasportato LHI nel 2011 quando disponeva del proprio COA. Non ho trovato questo dato né nel financial report di LHG (dove c'è la suddivisione dei dati delle singole compagnie, LHI è omessa), né nel report ENAC, dove i dati delle compagnie sono indicati a livello di gruppo.
Se conoscessimo il numero di pax di LHI, potremmo rapportarlo al revenue complessivo di 37.72 M€ e calcolare il revenue medio per pax. Valore che ci potrebbe dare un'idea piuttosto precisa della presunta redditività della compagnia.

[malpensante]

A partire dall’articolo di Berberi, forse utile al pubblico generalista che legge il Corriere, non capisco perché perdere tempo dietro a Lufthansa Italia, avventura in cui praticamente nulla è stato fatto con raziocinio.

Soprattutto non ha NESSUN senso cercare di estrapolare da LHI qualche previsione su ITA inspired by Alitalia, but managed by Lufthansa.

Forse qualcuno vuole ricordare che i Tedeschi non hanno la bacchetta magica e allora ha pure ragione, ma non è un motivo per tenere ITA managed by Turicchi & The Romans.

[grandemilano]

I dati di bilancio di una srl sono pubblici, come siano stati gestiti incosti tra LHD e LHI è invece mistero... Io non prenderei quei dati buoni per affermare che erano in utile, tutt'altro...

Quoto. Sarebbe interessante sapere quanti pax ha trasportato LHI nel 2011 quando disponeva del proprio COA. Non ho trovato questo dato né nel financial report di LHG (dove c'è la suddivisione dei dati delle singole compagnie, LHI è omessa), né nel report ENAC, dove i dati delle compagnie sono indicati a livello di gruppo.
Se conoscessimo il numero di pax di LHI, potremmo rapportarlo al revenue complessivo di 37.72 M€ e calcolare il revenue medio per pax. Valore che ci potrebbe dare un'idea piuttosto precisa della presunta redditività della compagnia.

Il dato ce l'hai già: perdita i primi due anni e utili certificato a bilancio il terzo anno. Stop.
Se poi non ti va bene personalmente, è un altro paio di maniche.

[grandemilano]

A partire dall’articolo di Berberi, forse utile al pubblico generalista che legge il Corriere, non capisco perché perdere tempo dietro a Lufthansa Italia, avventura in cui praticamente nulla è stato fatto con raziocinio.

Serve perchè dimostra che spesso si sparano sentenze senza neanche informarsi prima.
Se Ita continuerà ad essere in perdita, il successo dell'esperienza LHI potrebbe spingere i tedeschi a ritornare in massa su malpensa.

[grandemilano]

I dati di bilancio di una srl sono pubblici, come siano stati gestiti incosti tra LHD e LHI è invece mistero... Io non prenderei quei dati buoni per affermare che erano in utile, tutt'altro...

Quoto. Sarebbe interessante sapere quanti pax ha trasportato LHI nel 2011 quando disponeva del proprio COA. Non ho trovato questo dato né nel financial report di LHG (dove c'è la suddivisione dei dati delle singole compagnie, LHI è omessa), né nel report ENAC, dove i dati delle compagnie sono indicati a livello di gruppo.
Se conoscessimo il numero di pax di LHI, potremmo rapportarlo al revenue complessivo di 37.72 M€ e calcolare il revenue medio per pax. Valore che ci potrebbe dare un'idea piuttosto precisa della presunta redditività della compagnia.

Allora dimostrami tu che quei numeri sono falsi e falsati

[belumosi]

I dati di bilancio di una srl sono pubblici, come siano stati gestiti incosti tra LHD e LHI è invece mistero... Io non prenderei quei dati buoni per affermare che erano in utile, tutt'altro...

Quoto. Sarebbe interessante sapere quanti pax ha trasportato LHI nel 2011 quando disponeva del proprio COA. Non ho trovato questo dato né nel financial report di LHG (dove c'è la suddivisione dei dati delle singole compagnie, LHI è omessa), né nel report ENAC, dove i dati delle compagnie sono indicati a livello di gruppo.
Se conoscessimo il numero di pax di LHI, potremmo rapportarlo al revenue complessivo di 37.72 M€ e calcolare il revenue medio per pax. Valore che ci potrebbe dare un'idea piuttosto precisa della presunta redditività della compagnia.

Allora dimostrami tu che quei numeri sono falsi e falsati

Premesso che non ho mai scritto, né pensato, che quei numeri siano falsi e falsati, nel post che tu stesso hai quotato ho spiegato di aver cercato altri dati per approfondire.
Se tu che stai scegliendo di rifugiarti dietro un singolo dato, che visto il contesto particolare, si sarebbe potuto modificare contabilmente (e legalmente, sia chiaro) a discrezione, qualora il risultato complessivo del gruppo ne avesse tratto beneficio.

[Ale330]

A partire dall’articolo di Berberi, forse utile al pubblico generalista che legge il Corriere, non capisco perché perdere tempo dietro a Lufthansa Italia, avventura in cui praticamente nulla è stato fatto con raziocinio.

Soprattutto non ha NESSUN senso cercare di estrapolare da LHI qualche previsione su ITA inspired by Alitalia, but managed by Lufthansa.

Forse qualcuno vuole ricordare che i Tedeschi non hanno la bacchetta magica e allora ha pure ragione, ma non è un motivo per tenere ITA managed by Turicchi & The Romans.

Non concordo sul "senso" di rivangare il tentativo LHI, il senso alla fine c'è se si tratta di vettori Italiani "managed by Lufthansa" virtuosi (EN) e non. La mia insinuazione è più sulla "curiosità" della notizia e sui dati inseriti, nulla si pubblica per caso in un giornale, specie se è il Corriere. Come mai rivangare ora LHI proprio ora che Ita sta per diventare membro del LHG?

@I-Alex Concordo. Abbiamo anche esperienze nostrane riguardo ai magheggi sui numeri in bilancio, però in questo caso si hanno solo questi numeri. Sarebbe interessante avere anche altra ciccia a disposizione, come è già stato detto, per contestualizzare meglio

[jetblue]

I numeri sono numeri, ma calcolate che perfino FR che ha revenue per pax molto inferiore alle major, fattura circa 22 milioni di euro per aeromobile. Ora se LHI in 10 mesi ha fatturato 37 milioni significa che riproporzionati su un anno sono circa 44 milioni. Dato che LHI operava con 8 aerei di capisce bene che i conti non tornano..

[I-Alex]

A partire dall’articolo di Berberi, forse utile al pubblico generalista che legge il Corriere, non capisco perché perdere tempo dietro a Lufthansa Italia, avventura in cui praticamente nulla è stato fatto con raziocinio.

Serve perchè dimostra che spesso si sparano sentenze senza neanche informarsi prima.
Se Ita continuerà ad essere in perdita, il successo dell'esperienza LHI potrebbe spingere i tedeschi a ritornare in massa su malpensa.

No vabbè, ma di cosa stiamo parlando???

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AVVISO Amministrazione
Torniamo a parlare di ITA tutti quanti che facciano più bella figura, per Lufthansa Italia si può scrivere nei topic di 22 anni fa, grazie

[canadian#affairs]

Ita, Giorgetti: questione perfezionata, per closing questione di settimane
Pubblicato il 18/11/2024
Ultima modifica il 18/11/2024 alle ore 16:13

Il ministro dell'Economia, Giancarlo Giorgetti, ha dichiarato che "la questione Ita é perfezionata, dopodiché la Commissione Europea deve dare il via libera definitivo". "Abbiamo fatto le cose che sono state chieste da loro", ha aggiunto. Secondo Giorgetti "è anche opportuno che venga chiusa la partita prima che ci sia la nuova Commissione perché è la Commissione in carica che l'ha seguita". Per questo la speranza del ministro è che la vicenda venga chiusa "nel più breve tempo possibile, chissà entro fine novembre, si tratta però di questione di settimane".

"Dopodiché c'è il closing, la firma definitiva e poi dopo i passaggi successivi – ha spiegato il ministro –. Noi abbiamo fatto tutta la trattativa con una commissione e un gabinetto. Se poi bisogna aspettare che venga insediato il nuovo gabinetto e la nuova commissione e che riprendano in mano le carte, magari hanno qualche idea diversa, non lo so, potrebbe essere. Non è esattamente auspicabile, la vicenda è definita, chiusa, perfezionata dopo una sofferta trattativa".

https://finanza.lastampa.it/News/2024/1 ... EtMThfVExC