Voli intercontinentali a Malpensa prima del 1998

[malpensante]

Domanda ai diversamente giovani e ai giovani appassionati di storia: quali voli intercontinentali c’erano a Malpensa prima del temporaneo trasferimento dell’hub Alitalia nel 1998?

Intercontinentali veri, non Nordafrica, Israele e simili. Grazie.

[milmxp]

Allora che mi ricordi poco prima dell'hub c'erano JFK, LAX, NRT, KIX, PEK di AZ. Forse anche EWR dato che c'è in giro un video di un EWR-MXP nel 1994.
Poi sicuramente c'era TWA per JFK, PAN AM per JFK, AA per ORD.
ANA per KIX e NRT.

[romaneeconti]

Domanda ai diversamente giovani e ai giovani appassionati di storia: quali voli intercontinentali c’erano a Malpensa prima del temporaneo trasferimento dell’hub Alitalia nel 1998?

Intercontinentali veri, non Nordafrica, Israele e simili. Grazie.

Ecco Marco, per noi "diversamente giovani e diversamente viaggiatori" andiamo anche indietro agli anni 80 di Malpensa: ricordo di aver volato piu' volte con Viasa diretto su Caracas (DC-10), Varig su Rio (DC-10) allora il volo era coterminato con SAO, Canadian Pacific, volo Malpensa-Amsterda-Toronto col DC-10 che partiva alle 6 del mattino e la prima tratta Mxp Ams era sempre sostanzialmente vuota e si dormiva di brutto con i quattro posti centrali in Economy e poi ho volato su JFK parecchio su Alitalia con 747-200 e TWA che aveva il Jumbo-400, e una volta con Aerolineas Argentinas su Buenos Aires che operava a fasi alterne ogni tanto proveniente da Roma. Gli anni 90 per me sono storia recente e mi divertivo meno a volare

[belumosi]

Spulciando l'orario AZ della S97 ho trovato quanto segue:

AZ: LAX, MIA, JFK, EWR, KIX, NRT, PEK e MRU (effettuato con 767 Air Europe con uno scalo)
Continental: EWR
Varig: GIG (da 0 a 2 scali) e GRU (da 0 a 3 scali)

[romaneeconti]

Spulciando l'orario AZ della S97 ho trovato quanto segue:

AZ: LAX, MIA, JFK, EWR, KIX, NRT, PEK e MRU (effettuato con 767 Air Europe con uno scalo)
Continental: EWR
Varig: GIG (da 0 a 2 scali) e GRU (da 0 a 3 scali)

Vabbe' nel 97/98 Marpenza2000 doveva essere er megahubbe de la Brughiera!...e non c'era la nebbia degli anni 80...

[belumosi]

Questa era la situazione riportata dall'orario AZ Gennaio-Marzo 1993 (il più vecchio che ho trovato):

AZ: LAX, MIA, JFK, NRT
Viasa: Caracas
SAA: Johannesburg
Varig: Recife (1 scalo), Rio (0-1 scalo), Salvador, San Paolo

E' curioso osservare come la brasiliana Varig, a MXP servisse lo stesso numero di destinazioni di AZ, seppure con un numero minore di frequenze.
E nel suo piccolo il network di MXP, ci racconta qualcosa della geopolitica di allora, dove l'Asia evoluta si limitava sostanzialmente al Giappone. E quando l'Italietta aveva un pil che era oltre il doppio di quello cinese (1992).

[robix]

La cosa "divertente" è che AZ volava su MXP quando era per davvero una cattedrale (anzi, chiesa di periferia) sperduta nel nulla e raggiungibile solo per strada, mentre ora esiste solo er megahubbe. Parimenti c'erano più voli Americani (Sud, Centro e Nord) all'epoca che oggi (anche se tipicamente non erano daily). Sull'Asia invece siamo "forse" messi meglio oggi?

[malpensante]

I voli intercontinentali AZ fermavano a Malpensa, ma partivano da Fiumicino.

[belumosi]

ora esiste solo er megahubbe.

Però non sviliamo ogni 3d con i luoghi comuni. Nessuno, ripeto, nessuno ha mai detto (e probabilmente pensato) che FCO potesse diventare qualcosa di mega. Un buon aeroporto si, ma nulla più di questo. MXP sotto vari aspetti (a partire dalle infrastrutture interne al sedime) dovrebbe prendere esempio, piuttosto che prendere per il cuxo.

[milmxp]

La cosa "divertente" è che AZ volava su MXP quando era per davvero una cattedrale (anzi, chiesa di periferia) sperduta nel nulla e raggiungibile solo per strada, mentre ora esiste solo er megahubbe. Parimenti c'erano più voli Americani (Sud, Centro e Nord) all'epoca che oggi (anche se tipicamente non erano daily). Sull'Asia invece siamo "forse" messi meglio oggi?

Sì, sull'Asia siamo messi meglio.
In generale, dobbiamo davvero ringraziare i vettori stranieri.

[malpensante]

Allora non c’erano feed. Bisognava riempire metà degli aerei AZ, ma se erano 747 erano grossi.

Il traffico complessivo era molto minore di quello attuale, come si reggeva il volo da Johannesburg, con gli emigrati?

[milmxp]

Allora non c’erano feed. Bisognava riempire metà degli aerei AZ, ma se erano 747 erano grossi.

Il traffico complessivo era molto minore di quello attuale, come si reggeva il volo da’a Johannesburg, con gli immigrati?

All'epoca non c'erano però le golfare.

[I-Alex]

Nel 2000 tra Malpensa e tutta la Cina ci furono 80.597 pax, viene quasi da ridere!

Vediamo se trovo i dati del 1997

[malpensante]

ricordo di aver volato […] con Aerolineas Argentinas su Buenos Aires che operava a fasi alterne ogni tanto proveniente da Roma.

Grazie. Il mio primo ricordo di Malpensa è dalla terrazza del T2, dopo aver accompagnato gli zii che tornavano a Buenos Aires. Ricordo che da là ci mandarono un filmino Super 8 che avevano girato nei pit stop di Dakar e Rio, con la cinepresa Nizo comprata a Milano, solo che mi è sembrato di vaneggiare, perché non avevo riscontri su voli per Buenos Aires.

Peccato che si siano persi, insieme a quelli per Caracas e a quelli per Johannesburg, di cui forse Brunini spera il ritorno.

Che manchi Los Angeles, con il traffico attuale, è abbastanza scandaloso.

[romaneeconti]

Questa era la situazione riportata dall'orario AZ Gennaio-Marzo 1993 (il più vecchio che ho trovato):

AZ: LAX, MIA, JFK, NRT
Viasa: Caracas
SAA: Johannesburg
Varig: Recife (1 scalo), Rio (0-1 scalo), Salvador, San Paolo

E' curioso osservare come la brasiliana Varig, a MXP servisse lo stesso numero di destinazioni di AZ, seppure con un numero minore di frequenze.
E nel suo piccolo il network di MXP, ci racconta qualcosa della geopolitica di allora, dove l'Asia evoluta si limitava sostanzialmente al Giappone. E quando l'Italietta aveva un pil che era oltre il doppio di quello cinese (1992).

Verissimo, bravo. Proprio Varig operava parecchio su malpensa, come scrivevo io ho volato diretto su Rio e cooterminato su SAO ma so che c'era il diretto su Salvador/Bahia e per qualche anno anche su Recife che non ho mai preso. E poi c'era SAA col 747 lo avevo visto qualche volta! Era incredibile Malpensa all'epoca perche' l'aerostazione era praticamnete sempre vuota, i voli erano schedulati ogniventi minuti mezz'ora, in certi momenti della giornata anche cinquanta minuti...Partivano questi Intercontinentali e poi i Tupolev su Budapest e Mosca nemmeno daily e qualche Ilyushin su Varsavia. Poi i charter che sostanzialmente erano quasi tutti x Londra delle scolaresche e qualche volo vacanze delle agenzie di viaggio. Il T2 sembrava immenso e vuoto...

[skyrobbie]

Andando a memoria, la situazione degli voli LR negli anni 90' era piu' o meno la seguente:

NH per Osaka KIX via FRA o Fco a seconda del periodo;
JL per Tokyo Narita e poi anche Osaka Kix entrambe le tratte via Fco;
TWA per New York Jfk,
AA per Ord;
CO per Newark;
DL per New York Jfk;
UA per Washington IAD via Fco, poi successivamente diretto perchè per Fco venne basato a Mxp un 727;
SU per Mosca;
RG per GIG, GRU, Salvador e Recife con frequenze differenti a seconda della destinazione considerata e del periodo;
VIASA per Caracas con scalo a Fco e per un periodo con uno stop anche in un'altra città in Venezuela;
LN per Tripoli (a volte operato da Linate);
RJ per Amman (per un breve periodo spostato a Linate);
CA per Pechino, con scalo a Fco;
ME per Beirut (periodicamente è stato operato anche da LIN;
LY per Tel Aviv;
AT per Casablanca;
TU per Tunisi;
MS per Il Cairo;
TK per Istanbul;
SA per Johannesburg periodicamente operato in modo diverso: a volte con scalo a Cape Town, operato anche via Isla do Sal o con uno scalo a Zurigo;
CP Canadian Airlines per Toronto, ma con scalo a Fco;
Air Afrique per qualche destinazione africana;
Cabo Verde TACV per Isla do Sal;
Pan AM per Jfk non so se ha cessato a fine anni 80'...

AZ: New York Jfk, Ewr (operato in partnership con CO), Narita, Osaka, Lax (queste ultime tre erano originanti e terminanti a Fco. Altre non ricordo...

[robix]

ora esiste solo er megahubbe.

Però non sviliamo ogni 3d con i luoghi comuni. Nessuno, ripeto, nessuno ha mai detto (e probabilmente pensato) che FCO potesse diventare qualcosa di mega. Un buon aeroporto si, ma nulla più di questo. MXP sotto vari aspetti (a partire dalle infrastrutture interne al sedime) dovrebbe prendere esempio, piuttosto che prendere per il cuxo.

Non c'è bisogno ogni volta di fare "i moralizzatori" se qualcuno usa termini scherzosi (se leggi i miei posts vedi che sono il primo a sostenere che FCO oggi è meglio di MXP da praticamente ogni punto di vista). Ringrazio invece malpensante per avermi ricordato che i voli di AZ da MXP erano in realtà scali da FCO (ma non tutti, credo); al tempo non frequentavo lo scalo "sperduto nella brughiera", con una sola eccezione (non con AZ) nell'oramai lontanissimo 1992 (ero ancora all'Università ...).

[robix]

Andando a memoria, la situazione degli voli LR negli anni 90' era piu' o meno la seguente:

NH per Osaka KIX via FRA o Fco a seconda del periodo;
JL per Tokyo Narita e poi anche Osaka Kix entrambe le tratte via Fco;
TWA per New York Jfk,
AA per Ord;
CO per Newark;
DL per New York Jfk;
UA per Washington IAD via Fco, poi successivamente diretto perchè per Fco venne basato a Mxp un 727;
SU per Mosca;
RG per GIG, GRU, Salvador e Recife con frequenze differenti a seconda della destinazione considerata e del periodo;
VIASA per Caracas con scalo a Fco e per un periodo con uno stop anche in un'altra città in Venezuela;
LN per Tripoli (a volte operato da Linate);
RJ per Amman (per un breve periodo spostato a Linate);
CA per Pechino, con scalo a Fco;
ME per Beirut (periodicamente è stato operato anche da LIN;
LY per Tel Aviv;
AT per Casablanca;
TU per Tunisi;
MS per Il Cairo;
TK per Istanbul;
SA per Johannesburg periodicamente operato in modo diverso: a volte con scalo a Cape Town, operato anche via Isla do Sal o con uno scalo a Zurigo;
CP Canadian Airlines per Toronto, ma con scalo a Fco;
Air Afrique per qualche destinazione africana;
Cabo Verde TACV per Isla do Sal;
Pan AM per Jfk non so se ha cessato a fine anni 80'...

AZ: New York Jfk, Ewr (operato in partnership con CO), Narita, Osaka, Lax (queste ultime tre erano originanti e terminanti a Fco. Altre non ricordo...

Viasa era diretto da MXP (e viceversa) almeno per un certo periodo (non daily), i.e. non via/da FCO. Sei sicuro che NRT di AZ fosse da FCO? C'era anche la MIA di AZ (immagino originante da FCO).

[malpensante]

A parte New York, per cui c’è sempre stata molta domanda, i voli intercontinentali erano quasi tutti coterminalizzati.

Adesso restano così Ethiopian, Gulf Air, BeOnd, Uzbekistan, alcuni voli di Singapore e probabilmente anche di Neos. Air Canada solo in teoria.

Non sono tanto sicuro che la scelta di eliminarli, da parte di AZ, sia ottimale, se la conseguenza è che tanti voli, a partire da quelli per la California, nella Winter devono essere interrotti o non possono andare oltre 3xw.

Ora per AZ esiste solo er megahubbe, che tanto mega poi non è. Non sarebbe meglio, almeno nella Winter e magari per qualche frequenza settimanale nella Summer, coterminalizzare?

British Airways ancora per qualche mese così farà fra Rio de Janeiro e Buenos Aires, qualche golfara lo fa in Sudamerica. Non è necessariamente tabù.

[belumosi]

Non c'è bisogno ogni volta di fare "i moralizzatori" se qualcuno usa termini scherzosi

Facendo una ricerca sul forum, il termine "megahubbe" figura "appena" 62 volte. Nella maggior parte dei casi in contesti di scherno, piuttosto che di scherzo.
Anche facendo una ricerca su Google, AL fa la parte del leone nell'utilizzo del termine.
Tuttavia io non volevo fare il moralizzatore (megahubbe non è comunque un termine offensivo), quanto far notare che certi eccessi fanno male al forum e alla sua reputazione.
E pur avendo quotato un tuo messaggio, voleva essere un invito rivolto a tutti.

[deigon]

Allora che mi ricordi poco prima dell'hub c'erano JFK, LAX, NRT, KIX, PEK di AZ. Forse anche EWR dato che c'è in giro un video di un EWR-MXP nel 1994.
Poi sicuramente c'era TWA per JFK, PAN AM per JFK, AA per ORD.
ANA per KIX e NRT.

io ho preso TWA come primo volo in assoluto nel 1995. Ero un bambino, ma qualche ricordo ce l'ho: quella mattina ci fu un incidente mortale sulla A8, con autostrada e statale bloccate. Noi più circa altre 60 persone arrivammo in ritardo a MXP e il volo ci aspettò. Robe di altri tempi.

Gli altri ricordi invece sono post 1998 per cui ricordo nitidamente il volo per SYD che partiva a fianco al nostro MD11 per LAX nel 2000, come pure il diretto di PE su MID/CUN che presi nel 2002.

A proposito, avrei un quesito per voi esperti: l'anno successivo dovevamo sempre volare diretti AZ su LAX ma ricordo che, causa overbooking, ci hanno dirottato a New York e poi successivamente a LAX con AA. Possibile fosse su EWR con AZ con prosecuzione AA? Parliamo di Pasqua 2001.
Si tratta di uno dei pochissimi voli del passato che non sono riuscito a ricostruire con 100% di accuratezza.

[malpensante]

AZ volava a EWR. Mi sembra strano che lì arrivassero voli AA transcon da LAX.

[mixmixp]

Nel 1986 avevo preso diretto Alitalia per LAX.
Mentre eravamo in California sono riusciti non so come a rintracciarci (tempi pre,pre,pre internet ) per comunicarci il cambio operativo che al ritorno avrebbe invece fatto uno stop a ORD
Non ricordo sinceramente se c'era anche poi la prosecuzione verso FCO

[AngeloMilano]

Buongiorno a tutti voi del forum.
Vi "conosco" da sempre per aver sempre letto i vostri, in moltissimi casi, simpatici, interessanti e spiritosi messaggi ma non mi ero mai iscritto.
Ho lavorato a Milano (città) per una compagnia straniera per circa trent'anni (precedentemente in un'agenzia di viaggi) e sono appena andato in pensione ma continuo a seguirvi e ad interessarmi di aviazione commerciale (lavoro che ho tanto amato).
Ecco, mi sono presentato!
E, a proposito di vecchie presenze a Malpensa, che non avete citato nei vari elenchi, mi sembra di ricordare un volo plurisettimanale di ALITALIA per Boston, operato da DC8-62 e anche di un volo 'full cargo' della FLYING TIGER con destinazione Stati Uniti ma non ricordo per quale aeroporto. E poi, sempre 'full cargo' un volo della IRAQI AIRWAYS per Bagdad. Credo abbiano operato tutte almeno fino agli anni Ottanta.

[romaneeconti]

Nel 1986 avevo preso diretto Alitalia per LAX.
Mentre eravamo in California sono riusciti non so come a rintracciarci (tempi pre,pre,pre internet ) per comunicarci il cambio operativo che al ritorno avrebbe invece fatto uno stop a ORD
Non ricordo sinceramente se c'era anche poi la prosecuzione verso FCO

Si', operava con schedule saltuari stagionali, mi pare col DC-10 nei primi anni 80 ricordo per qualche anno, perche' a quel tempo conservavo quasi tutti i timetable delle Compagnie e poi avevo avuto dalla mia agenzia di viaggio il volume OAG con tutti i timetable, le tariffe e le coincidenze dei voli nel mondo. Lo portavo sempre con me in viaggio praticamente quel volume piuttosto copioso, sostituiva l'agenzia viaggio e andavo direttamente negli uffici delle Compagnie delle citta' del mondo in cui di volta in volta mi trovavo o in aeroporto per la prenotazione e l'emissione del tkt ma non dovevo perdere ore a pianificare in agenzia i viaggi, gli schedule dei voli o le Compagnie che operavano i voli (specie quelli interni nei Paesi dell'America e de Sudamerica ma anche i voli interni in Europa). Un altro mondo davvero rispetto a oggi ma molto piu' bello per chi ha sempre avuto passione per l'aviazione. Buone Feste a te Mirco.