Milano-Roma: 28/4/12 arriva treno AV di Ntv

[I-Alex]

Dal 28 aprile partono i nuovi treni AltaVelocità di NTV... il famoso italo

Roma-Milano a partire da 30€ in offerta promo

[easyMXP]

Dando una rapida occhiata i prezzi non mi sembrano competitivi, piuttosto allineati a TI, anzi qualche offertona TI (per quanto in numeri ridottissimi di biglietti) è meglio
La frequenza dei treni è minore, quindi meno flessibilità
Alla fine avranno il loro mercato di delusi di TI, ma nessuna rivoluzione per ora

[I-Alex]

Dando una rapida occhiata i prezzi non mi sembrano competitivi, piuttosto allineati a TI, anzi qualche offertona TI (per quanto in numeri ridottissimi di biglietti) è meglio
La frequenza dei treni è minore, quindi meno flessibilità
Alla fine avranno il loro mercato di delusi di TI, ma nessuna rivoluzione per ora

non ho mai preso il FrecciaRossa ma in effetti i prezzi non sembrano molto diversi... bisogna capire se il servizio è più o meno lo stesso oppure se come promettono sarà decisamente più elevato.
Riguardo la flessibilità, quante corse ci sono oggi sulla Milano-Roma di TI ?

[easyMXP]

Ogni mezzora un FR con fermate, più i no-stop nelle fasce di punta. Qui TI stravince.

Al di là delle fregnacce pubblicitarie, l'ETR500 è tuttora un ottimo treno con ottimo comfort di viaggio, anche nell'allestimento tradizionale di 1 e 2 classe. Il nuovo allestimento a 4 classi è ancora meglio e probabilmente non inferiore agli interni di Italo come comodità e spaziosità dei sedili. Assurdamente Italo ha svariati posti "finestrino" con in realtà vista sui montanti, tradizione Alstom ereditata dai TGV per cui si progetta il treno e poi si mettono gli interni come capita, mentre l'ETR500 ha finestrini e interni pensati insieme. Italo non ha bar, solo lunch box al posto o distributori automatici. Entrambi hanno la WiFi di bordo, come funzioni su Italo è da vedere, sui FR luci e ombre. Italo ha la carrozza cinema, che però mi lascia perplesso, con degli schermi appesi al soffitto lungo il corridoio, una soluzione obosleta negli aerei da almeno 10 anni.
Insomma a livello di treno TI e NTV sono equivalenti.

La grossa differenza potrebbe essere nel servizio. Per quanto il personale del FR sia di qualità superiore alla media TI, il personale NTV sarà giovane, neo-assunto, più motivato, abituato da subito ad un approccio al cliente diverso da quello di un ex-monopolista. Nel servizio al cliente NTV potrebbe essere superiore, ma è da provare sul campo. Parte comunque in vantaggio per l'odio accumulato verso TI.

A livello di stazioni NTV intercetterà clientela più comoda per Garibaldi e Tiburtina (da non dimenticare che Garibaldi è collegata molto meglio di Centrale con le località intorno a Milano).

[I-Alex]

grazie, analisi interessante

Gli Italo saranno uno ogni ora a regime sulla Milano-Roma + 3 treni no stop giornalieri

[davide93]

grazie per l'analisi sinceramente sono molto contento che Trenitalia abbia una concorrente finalmente!

[MUSICA]

Malpensa sarà più interessante di Linate anche sulla Roma...

Scommetto che se qualcuno iniziasse un MXP-CIA andrebbe bene.

[indaco]

Io ho letto in giro che l'intenzione e' di applicare il prezzo dinamico che varia in base al riempimento, come le compagnie aeree.

Pero' queste prime tariffe sembrano piu' tradizionali. Penso che con i pochi treni che ci saranno all'inizio, e con la necessita' di rodare la struttura, e' piu' indicato fissare a priori un certo numero di posti per ciascuna fascia di prezzo.

Comunque non escludo che piu' avanti, a regime, potrebbe cambiare.

Che i prezzi medi calino un po' non c'e' dubbio, si aggiungera' moltissima offerta e per riempire un po' dovranno calare sia TI che NTV.

Tutto quello che svuota Linate va bene.

[I-Alex]

per avere frequenze discrete da parte di Ntv bisogna attendere Ottobre... ma almeno iniziano a viaggiare subito e farsi sentire
In effetti il treno per Roma da Garibaldi è molto comodo anche per l'hinterland a nord di milano

[KittyHawk]

La frequenza è un "non problema". NTV offre 3 corse dirette, una al mattino presto, una subito dopo pranzo e una la sera, che consentono l'andata e ritorno in giornata senza problemi (e se il collegamento Wi-Fi funzionerà decentemente anche di lavorare mentre si viaggia).

Un Italo, ma lo stesso discorso ancor di più vale per i Frecciarossa, sostituisce più voli AZ come capacità. Il convoglio di NTV equivale a oltre due A321, a quasi tre A320, a oltre quattro E195, ovviamente tutti in configurazione ad alta capacità.

Quanti slot AZ usa a LIN per offrire la stessa capacità e/o evitare che gli stessi vadano alla concorrenza?

[I-Alex]

La frequenza è un "non problema". NTV offre 3 corse dirette, una al mattino presto, una subito dopo pranzo e una la sera, che consentono l'andata e ritorno in giornata senza problemi (e se il collegamento Wi-Fi funzionerà decentemente anche di lavorare mentre si viaggia).

si si, gli orari sembrano anche buoni. Però saranno messi nei mesi successivi allo start up
Di sicuro lo scenario aereo/treno e Frecciarossa/Italo caratterizzerà ancora i mesi futuri

[easyMXP]

L'alta frequenza è un plus non da poco invece. Se viaggi per lavoro non sai esattamente quando ti liberi da un meeting; poter arrivare in stazione e prendere il primo treno in poco tempo, come accade con i biglietti base di TI, è comodissimo e a parità di altre condizioni determinante.
Non a caso i collegamenti aeroportuali migliori viaggiano ogni 15 minuti, AZ ha un'altissima frequenza da LIN negli orari di picco e persino U2 pubblicizza la possibilità di prendere il volo prima per tornare a casa se si arriva in aeroporto in anticipo.

D'accordo comunque che è meglio iniziare prima con meno treni per farsi conoscere.

[KittyHawk]

L'alta frequenza è un plus non da poco invece. Se viaggi per lavoro non sai esattamente quando ti liberi da un meeting; poter arrivare in stazione e prendere il primo treno in poco tempo, come accade con i biglietti base di TI, è comodissimo e a parità di altre condizioni determinante.
Non a caso i collegamenti aeroportuali migliori viaggiano ogni 15 minuti, AZ ha un'altissima frequenza da LIN negli orari di picco e persino U2 pubblicizza la possibilità di prendere il volo prima per tornare a casa se si arriva in aeroporto in anticipo.

D'accordo comunque che è meglio iniziare prima con meno treni per farsi conoscere.

Nell'orario esistono anche altri treni non diretti, che fermano a Bologna e Firenze, per cui c'è una discreta frequenza. Su un Milano-Roma un'ora di attesa in più o in meno non ti cambia la vita, anche se viaggi per lavoro.
L'altissima frequenza dei collegamenti aerei - solo in orari di punta; dalle 10 alle 16 c'è un volo all'ora e in altri orari solo due all'ora - è causata anche dalla capacità degli aeromobili, che più di 200 passeggeri non portano. Sono convinto che se potessero inserire velivoli più capienti nelle ore di punta alcune frequenze salterebbero.

[easyMXP]

Italo e ETR500 hanno realisticamente comfort di viaggio simili, a meno che l'AGV sia una rivoluzione rispetto ai TGV, anche i più recenti, cosa non credibile.
I servizi di bordo sono simili, Italo ha il cinema (se ci si accontenta) e la scatoletta per pranzo, l'ETR500 ha il bar e (per ora) il ristorante (non eccelso).
NTV ha politiche tariffarie simili a TI.
Anche aspettare di più o di meno in stazione in queste condizioni fa la differenza.
Ho l'impressione che NTV punti più alla quota di chi odia TI a priori, e di chi è più comodo con stazioni diverse a MI e RM, piuttosto che sbattersi per creare un'offerta veramente migliore. Almeno all'inizio, in più, non sembrano molto brillanti, con biglietti messi in vendita all'ultimo e orari ancora ignoti (a parte le anticipazioni non ufficiali sui forum).

[I-Alex]

Gli orari ci sono
http://www.italotreno.it/SiteCollection ... otreno.pdf

[easyMXP]

Alex quelli sono gli orari a regime, ovvero a fine anno.
Non si sanno ancora gli orari delle 2 coppie di treni che partono il 28/4. Come fanno a non aver ancora deciso ufficialmente? Li metteranno fuori con l'inizio delle vendite, immagino... magari per allinearsi al malcostume di TI, che ai cambi di orario carica i treni sul sito all'ultimo momento? :green:

[indaco]

In effetti il treno per Roma da Garibaldi è molto comodo anche per l'hinterland a nord di milano

Non dimenticate Rogoredo perche' collegata alla rete autostradale e il modo piu' veloce per arrivare in moltissimi posti, incluso Duomo.


Riguardo agli orari iniziali, quoto Milanotrasporti che quota Ferrovie On Line (scusate la copia di copia di altri forum :green: ):

Da FOL.

I treni del 28 aprile saranno:
- Napoli (7:00) - Roma Tiburtina (8:08 - 8:10) - Firenze S.M.N. (9:37 - 9:45) - Bologna (10:22 - 10:25) - Milano Rogoredo (11:21 - 11:23) - Milano P. G. (11:41)
- Milano P.G. (8:19) - Milano Rogoredo (8:37 - 8:39) - Bologna (9:35 - 9:38) - Firenze S.M.N. (10:15 - 10:23) - Roma Tiburtina (11:50 - 11:57) - Napoli (13:05)
- Napoli (16:00) - Roma Tiburtina (17:08 - 17:10) - Firenze S.M.N. (18:37 - 18:45) - Bologna (19:22 - 19:25) - Milano Rogoredo (20:21 - 20:23) - Milano P. G. (20:41)
- Milano P.G. (17:19) - Milano Rogoredo (17:37 - 17:39) - Bologna (18:35 - 18:38) - Firenze S.M.N. (19:15 - 19:23) - Roma Tiburtina (20:50 - 20:57) - Napoli (22:05)

Quali sono gli orari veri del 28 aprile? Su un forum francese dicono questi:

Milano Porta Garibaldi : 6h19/15h19 - Napoli Centrale : 11h17/21h05

Napoli Centrale : 7h00/11h41 - Milano Porta Garibaldi : 14h00-17h41

Quindi non c'e' accordo tra le fonti.

Comunque due corse al giorno per direzione.

[I-Alex]

Dal sito NTV, oggi sono in vendita per il 28 aprile:

Milano PG 8.19 e 17.19

da Roma Tiburtina 8.10 e 17.10

[belumosi]

Diretta del viaggio speciale di Italo riservato alla stampa.
http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/tim ... hp?id=1177

[I-Alex]

a Giugno solo Italo ha trasportato 170.000 pax sulla Milano-Roma

[indaco]

Quindi solo NTV si avvia a superare i 2-3mln di pax anno sul MI-RM. Probabilmente a tendere saranno di piu'. E a questi vanno sommati quelli del Frecciarossa, che hanno frequenze piu' elevate.

Quindi quanti milioni all'anno viaggeranno in treno tra MI e RM nell'arco di 1-2 anni?

E quanti ne viaggiavano in aereo nei tempi pre - AV ?

[I-Alex]

Dati Italo Ottobre 2012

336.535 passeggeri
+24% pax rispetto a settembre
1052 treni
93,6% indice puntualità
48% Load factor medio

dal 28 Aprile al 31 Ottobre 2012 1.249.115 passeggeri trasportati

[malpensante]

Oggi l' AV è stata messa in ginocchio dai ladri di rame, che hanno levato un pezzo di linea di alimentazione fra Milano e Piacenza. Siamo passati da Firenze molto dopo l' orario previsto per l' arrivo a Roma!

Mi chiedo se si rubi il rame, bloccando i treni, anche negli altri Paesi o se come al solito siamo sempre i più cretini. Ma è possibile che non se ne accorgano, che non ci sia un sistema d' allarme?

[easyMXP]

Succede anche all'estero (ad es. in UK, ci sono giusto finito in mezzo)

Non rubano i cavi di alimentazione, che sono sempre alimentati proprio per evitare furti, ma i cavi dati (segnalamento, ecc.). Per accorgersi se ne accorgono, ma valli a prendere in mezzo ai campi lungo 200km di linea